- cross-posted to:
- nyheter
- cross-posted to:
- nyheter
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/EttLiv at 2023-07-01 11:02:41+00:00.
You must log in or # to comment.
PenguinSweden at 2023-07-01 12:33:56+00:00 ID:
jq94qgy
Wow wtf
semiretard88 at 2023-07-01 16:37:09+00:00 ID:
jqa7i1r
Man låtsas att regeringen inte har något med pengasvindlerier att göra. Enklast är att vara nazi och hänvisa alla problem till invandrare /s-sd
walkingbartie at 2023-07-01 12:20:36+00:00 ID:
jq92pm5
Innan valet: “Vi SkA kNäCkA kRiMiNaLiTeTeN”
Efter valet: Vill aktivt bidra till ännu mer socioekonomisk ojämlikhet och utanförskap
Tävlar regeringspartierna om dumhet utan spår av konsekvenstänk, eller är rikisarna helt enkelt så långt upp mâ huvvâ i sina egna arslen…? Vet inte vad alla högermuppar som lever på pappas fonder (el.dyl.) och förespråkar sånt här tror heller, men att leva på bidrag i Sverige är absolut långt ifrån bekvämt. Tvärtom suger det ganska rejält, och det handlar inte om så stora summor att bidragsfusk ens är lukrativt om man inte redan har det rejält existensminimumknapert.
Så vad fasen ska detta tjäna till – att flyktingar och/eller nyanlända får sämre resurser och premisser att integrera sig…? Det är ju fasen som att medvetet göda kriminaliteten, herregu’.
PetMeOrDieUwU at 2023-07-01 13:50:01+00:00 ID:
jq9cgj8
Vill aktivt bidra till ännu mer socioekonomisk ojämlikhet och utanförskap
Ja, det det är det som högern alltid velat ha. Att folk inte fattar det är tyder på extremt bristande undervisning i det här landet.
HatWithAChat at 2023-07-01 14:23:47+00:00 ID:
jq9gntv
Tror inte högern vill ha socioekonomisk ojämlikhet och utanförskap. Brett tycker jag man kan säga att de strävar mot att individer ska ha initiativ att sköta sig själva och därmed minska stödet från staten. Det leder till ojämlikhet men tror inte många högerpersoner skulle hålla med om att det är målet.
Sea_Ask6095 at 2023-07-01 13:30:02+00:00 ID:
jq9a3qs
Socioekonomiska faktorer har en knappt mätbar förklaringseffekt gällande brottslighet. Migrationen har betydligt starkare förklaringsfaktor än socioekonomiska faktorer.
Att minska pullfaktorerna för migrationen är med marginal det mest effektiva man kan göra för att stoppa migrationen. Sen är det helt befängt att vi ska brandskattas och tvingas försörja hundratusentals migranter för att de ska bli mindre benägna att ägna sig åt kriminalitet.
Need4smut at 2023-07-01 13:07:21+00:00 ID:
jq97k1x
Det är deras kultur som är orsaken till kriminaliteten och utanförskapen. Inte socioekonomiska faktorer.
RelativeAcceptable84 at 2023-07-01 13:14:31+00:00 ID:
jq98cmp
Rasism 🔛🔝 🔥🔥🔥 🗣️🗣️🗣️
Need4smut at 2023-07-01 13:17:18+00:00 ID:
jq98nuj
Troll som du är anledning till att vi har problemen till att börja med.
Det är inte rasism att påpeka att invandrare från MENA har en anti-svensk kultur som hyllar brottslighet.
RelativeAcceptable84 at 2023-07-01 13:26:17+00:00 ID:
jq99obm
- “Deras” påpekar att invandrare har samma kultur och är precis likadana på alla sätt och vis. Rasism.
- Hela din kommentar var i princip om att invandrares kultur är farlig och startar kriminalitet. Detta är både ett felaktigt och rasistiskt påstående. Rasism.
PetMeOrDieUwU at 2023-07-01 13:51:17+00:00 ID:
jq9cm2q
“Det är inte rasism! Jag hatar bara folk baserat på deras hudfärg och hemland!”
walkingbartie at 2023-07-01 13:18:34+00:00 ID:
jq98sw5
Som etnolog blir man ju matt när hobbynissar försöker förklara fenomen med “kultur” som om det vore 1) något deterministiskt eller 2) statiskt.
Vad menar du att det finns för gemensamma kulturella underordnelser hos en så pass icke-homogen grupp som “invandrare”? Tips: saker som “har inga pengar >:(” eller “kan inte språket >:(” är inte kulturella.
Utan nej du, vi har byggt fram utanförskap med gentrifiering och bokstavliga getthon, och sen har vissa arrogansen att förenkla det som att de som fastnat där utan ekonomisk kapacitet eller integrationsmöjligheter (språkligt/socialt/praktiskt) bor i parallellsamhällen av kulturella skäl? Herregu’ vilken xenofobi.
Jag har inte direkt mycket till övers för kriminella, men jag är inte heller så ignorant eller underbegåvad (tro’t eller ej) att jag missat att all kriminologi pekar på att socioekonomisk desperation göder extrema handlingar, oavsett vem eller var man är. Är man för bekväm för att förstå vetenskapen bakom det förstår jag att man tycker att enkla – i det här fallet kontraproduktiva och paradoxala – lösningar på mångfacetterade problem låter gôtt.
EmotionalCucumber at 2023-07-01 13:56:14+00:00 ID:
jq9d7ou
Som etnolog kan du väl beskriva vilka länder som gått från att vara homogena till mångkulturella med hög grad muslimer och samtidigt ökat i välstånd, med mer tillit och socialt kapital?
BrorHansson at 2023-07-01 15:19:25+00:00 ID:
jq9o2p3
Danmarks tillit gick upp i takt med mer mångkultur.
Denmark, a country that has diversified at a considerable pace since 1980, saw a dramatic increase in gener- alized social trust—from 47% trusting others in 1979 to 79% in 2009—in this period. Further, ethnic diversity in neighborhoods, municipalities, and workplaces (but not in schools) has been found to be negatively related to generalized social trust in Denmark during this period (Dinesen 2011; Dinesen & Sønderskov 2012, 2015; Dinesen et al. 2019a)
EmotionalCucumber at 2023-07-01 15:48:31+00:00 ID:
jq9s0lo
Danmark som exempel, under modern tid, med en och samma forskare, rimligt då bör vi följa deras assimilationspolitik.
Dessutom har Danmark låg grad invandrare och låg andel muslimer.
BrorHansson at 2023-07-01 15:49:21+00:00 ID:
jq9s4ox
Danmark ger bidrag till nyanlända.
EmotionalCucumber at 2023-07-01 16:02:59+00:00 ID:
jq9u0vz
Danmark har nästan inga nyanlända. Är det vad du förespråkar?
GoSaMa at 2023-07-01 15:50:40+00:00 ID:
jq9sb7o
Enligt BRÅ har du fel, utländsk bakgrund är viktigare än inkomst och utbildning.
Fast du är väl mest intresserad av att rationalisera din politik, så rätt eller fel är väl inte så viktigt.
Vidrig_Kamin at 2023-07-01 12:36:59+00:00 ID:
jq94cvu
Inte för att vara den som är den men generös bidragspolitik har inte hjälpt att stävja kriminaliteten de senaste 10 åren. Hur den ska lösas genom att fortsätta duscha dem med andras pengar är ett mysterium.
smiley-communication at 2023-07-01 13:49:10+00:00 ID:
jq9cctq
Snackar vi generös bidragspolitik får du gå betydligt längre tillbaka än 10 år sedan då regelverken inte skiljer sig speciellt mycket nu jämfört med då. Förstår du inte kopplingen mellan socioekonomisk utsatthet och brottslighet eller spelar du dum?
Retr0gasm at 2023-07-01 21:38:49+00:00 ID:
jqb4ulv
https://kvartal.se/artiklar/socioekonomiska-faktorer-svag-forklaring-till-brottslighet/
Verkar som om den gamla käpphästen börjar ifrågasättas
og_toe at 2023-07-01 15:10:21+00:00 ID:
jq9mu01
det är klart kopplingen finns men det är mer komplext än så, tror du alla kriminella, speciellt inom droghandeln, är fattiga? det finns andra motiv till att vara kriminell, vissa gör det helt enkelt till ett yrke för att det är mycket ”lättare” än att skaffa ett riktigt jobb eller för att bli ännu rikare bakvägen
smiley-communication at 2023-07-01 15:34:43+00:00 ID:
jq9q4p2
Det klart jag inte gör det, men jag förutsätter att vi har en samhällelig diskussion istället för individer. Undantag kommer alltid finnas men om vi ska skapa reformer som påverkar ett problem spelar det faktiskt ingen roll om en söner eller döttrar till miljonärer säljer droger eller inte.
Och absolut, vissa väljer banan för att det är ”lättare” som du säger, men det är ju just det vi ska motverka. Om möjligheterna finns för samtliga inom samhället att välja en produktiv framtid minskar kriminaliteten automatiskt.
walkingbartie at 2023-07-01 12:39:39+00:00 ID:
jq94mt6
Om man kallar de senaste 10 årens bidragspolitik för “generös” förstår jag om man inte förstår varför verkligheten ser ut som den gör. Som flera redan påpekat: att leva på bidrag har knappt räckt över existensminimum.
-dude-dude- at 2023-07-01 12:46:04+00:00 ID:
jq95aiz
varför ska bidrag täcka mer än existensminimum?
vildingen at 2023-07-01 12:50:57+00:00 ID:
jq95sv9
Allt som skrevs var att det inte är särskiljt generöst att precis täcka existensminimum. Det står inget om huruvida det borde vara så eller ej.
Vidrig_Kamin at 2023-07-01 12:47:16+00:00 ID:
jq95ezm
I jämförelse med andra jämförbara europeiska länder har vi varit extremt generösa och tillmötesgående ändå är det bara här gängkriminaliteten vuxit sig starkare och starkare.
walkingbartie at 2023-07-01 13:02:36+00:00 ID:
jq971e2
Absolut – men sen har vi också haft en jämförelsevis stor infux flyktingar, och även sedan tidigare förvånansvärt stora ekonomiska klyftor, jämfört med just liknande europeiska länder. Kombinera det och vi har giftigt utanförskap.
Och då krävs det ju uppenbarligen en större effort för att balansera ut negativa effekter, snarare än att klia sig på pungen och häva ur sig hur man ska göra det ännu mer motiverat för unga människor i sociala gränsland utan ekonomisk stabilitet att bli kriminella.
Eller?
DragonfruitThen3866 at 2023-07-01 12:34:20+00:00 ID:
jq94359
”Rikisar” antar jag syftar på någon som har ett arbete, dvs de där andra som du vill ska betala för allt.
walkingbartie at 2023-07-01 12:37:27+00:00 ID:
jq94ejj
Jag har ett arbete, men jag är inte alls rik. Jag betalar mer än gärna mina skatter för att andra människor ska ha ett drägligt liv och möjligheter dock, för det gynnar samhället i stort. Varför är det då ett problem för de som har så mycket mer än exempelvis mig, om till och med lilla jag klarar av det?
Dessutom verkar det vara samma människor som skrikit för “hårdare tag” som tycker att det här skapandet av större samhällsklyftor (aka gödandet av parallellsamhällen och kriminalitet) paradoxalt nog verkar bra. Var finns logiken? Eller skiter man egentligen i allt längre bort än ens egen nästipp när det kommer till kritan…?
pimmen89 at 2023-07-01 12:45:37+00:00 ID:
jq958vd
Troligtvis de som kan leva på kapitalinkomster. På 25 år har vi gått ifrån ungefär 50 miljardärer till fler än 300 och miljardärer har en större andel av pengarna i Sverige än för 30 år sedan.
Skatten på arbete är väldigt hög i Sverige, skatten på kapitalinkomster är bland de lägsta i världen.
Tjaeng at 2023-07-01 13:07:40+00:00 ID:
jq97l9d
https://taxsummaries.pwc.com/quick-charts/capital-gains-tax-cgt-rates
Sen när är 30% bland de lägsta i världen? Om du menar ”störst skillnad mellan skatt på kapital och arbete” så har du ev en poäng. Vilket av dem som är avvikande är vi måhända inte överens om.
pimmen89 at 2023-07-01 13:11:03+00:00 ID:
jq97yuf
Du behöver inte betala 30% om du använder ISK. Vi har inte heller någon arvsskatt eller gåvoskatt överhuvudtaget.
Tjaeng at 2023-07-01 13:15:55+00:00 ID:
jq98iao
Eh… nej. Du har rätt. Ibland betalar man mindre. Ibland mer. På ISK kan det sluta med att man betalar skatt på förluster. Nästa år kommer att vara ett sådant beskattningsår för många när statslåneräntan gör att schablonintäkten ökar markant.
Om du ska dra till med specialfall så finns det även 3:12-regler som gör att småföretagare måste betala 50%+ i skatt på kapitalvinster istället för 30%.
Båda ovanstående fall är irrelevanta för miljardärer då de varken använder ISK eller 3:12 som huvudsaklig beräkningsbas för sina kapitalinkomster (Vissa PE-bigshots undantagna sedan en dom för några år sedan).
Det som särskiljer Sverige är inte avsaknaden av arv- och gåvoskatt. (de flesta rika länder med skatt på arv, förmögenhet och gåvor har så höga trösklar att endast en pytteliten minoritet av hushållen drabbas av dem). Det är den i praktiken platta fastighetsavgiften som sticker ut.
Om Sverige nu är så jävla attraktivt för miljardärer så borde det väl finnas fler skatteflyktingar som bor i Sverige?
pimmen89 at 2023-07-01 13:30:11+00:00 ID:
jq9a4b3
Det är inte småföretagare och de flesta hushåll jag pratar om, jag pratar om miljardärer. De hade nått upp till gränserna för arvs- och gåvoskatt i andra länder.
De behöver inte heller göra lika stora uttag ifrån sina konton så de kan utnyttja att även om de betalar för förlustår så går börsen i genomsnitt upp mycket mer än skatten på ISK.
Den platta fastighetsskatten som infördes 2006 är definitivt en avstickare i Sverige, det har du rätt i. Att ha en fastighetsskatt likt den gamla modellen hade slagit hårdare mot rika än fattiga helt klart.
Det finns flera skatteparadis som är mer lönsamma att placera i än Sverige. Jag tycker dock det är viktigt att påpeka att de är skatteparadis och inte länder. Om du flyttar dina tillgångar till Monaco eller Guernsey kommer du betala mindre skatt, men om du placerar dem i tillexempel Danmark, USA, Tyskland, Japan, Storbritannien, Brasilien, Ryssland eller de flesta andra riktiga länder som har fler invånare än skalbolag så kommer du betala mer i skatt.
Tjaeng at 2023-07-01 13:41:48+00:00 ID:
jq9bh9r
De flesta nya miljardärer i Sverige har inte blivit rika på att sitta och gnugga ISK på Avanza. Tror du att någon som blivit pappersmiljardär på att grunda en tech-Unicorn vill sitta och betala ISK-skatt på sitt innehav varje år? Den andra stora kategorin är riskkapitalister på typ EQT. De får all sin inkomst från carried interest och det beskattas då bestämt ej via ISK.
Av de länder du listar är det typ bara Danmark som har högre effektiv skattesats på större kapitalvinster. De övriga ligger antingen lägre (UK, Tyskland, Japan, Brasilien) eller har så många kryphål att det är irrelevant (USA). Ryssland… tvek om det kan kallas ett riktigt land numera. Sverige är relativt enkelt att bedriva näringsverksamhet i och har företagsskatter i den lägre halvan av OECD. Varför det skulle ses som dåligt förstår jag ej då vi är ett av få länder i Europa som inte presterat åt helvete dåligt i termer om innovation och nya storbolag jämfört med USA.
Bättre att lista de huvudsakliga länder dit rika svenskar flyttar av skatteskäl. Om man undantar små skatteparadis som Andorra och Monaco så har vi… Nederländerna, Spanien, Schweiz. Dessa har både förmögenhetsskatt och arvsskatt. Varför de fortsatt är attraktiva trots att Sverige saknar dessa skatter kan man fundera över.
Svullom at 2023-07-01 14:22:58+00:00 ID:
jq9k6b3
Bra. Föreslår återbetalning också.
zuttmaster at 2023-07-01 12:41:24+00:00 ID:
jqaeyfo
Göre! Göre! Inga mer tattare!!
OldMcFart at 2023-07-01 11:37:41+00:00 ID:
jq9zqu1
Så det var inte så lätt att göra något åt gängen så fokus blir på lite populism?
WiseFisherman2942 at 2023-07-01 13:07:44+00:00 ID:
jq9htxv
Om man varje dag måste hitta pengar för att överleva motsvarar det tid man inte lägger på att leta jobb eller lär sig språket. Troligtvis kommer allt fler söka sig till svartjobb och skuggsamhällen när pengarna inte räcker till och det inte längre går att invänta en anställning. Det här är dålig politik som kommer förvärra utanförskapet, och i förlängningen även kriminaliteten.
swimmingpool101 at 2023-07-01 18:59:55+00:00 ID:
jqaj0xm
Eller så lämnar de landet. Poängen är väl att göra Sverige så odrägligt för invandrare att de inte vill komma hit
Enchet_ at 2023-07-01 19:24:08+00:00 ID:
jqamcd3
Och vart menar du att de kommer att dra till? Oh med vilka pengar ska de ta sig dit?
Creepy_Line3977 at 2023-07-01 15:49:35+00:00 ID:
jq9s5tk
Om högern ändå fattade det… Risken är väl iofs att det är precis det de gör och vill. Vet inte vad som skrämmer mig mest.
walking_wanderer at 2023-07-01 17:44:28+00:00 ID:
jqa8fsm
Om det händer ska dessa individer utvisas eller låsas in om det förstnämnda inte går att genomföra. Helst på billig hyrplats i nån gammal sovjetstat. Det jobbiga är att det kan drabba laglydiga arbetande skattebetalare…
Svartjobb och skuggsamhällen har vi redan och det skall bekämpas och tas bort. Oftast handlar det om prostitution och droger som sällan för gott med sig i längden.
I Sverige har vi lagar och regler. Skyldigheter att uträtta innan man kan kräva sina rättigheter. Plikt före rätt. Sköter man inte det hör man inte hemma här. Enkelt…
För mycket daltande.
Individual-Mistake-5 at 2023-07-01 14:22:58+00:00 ID:
jq9tw0i
Tyvärr lär vi snart legalisera vapen.
LordMuffin1 at 2023-07-01 11:37:41+00:00 ID:
jq93c0s
Vilken skräll att regeringen som starkt ogillar nyanlända drar in bidrag till dessa.
Snart kan regeringen också sänka skatten för höginkomsttagare lite till. Kanske genom att ta bort skatt på ISK helt, sänka taket för fastighetsafgiften eller sänka skatten på aktieutdelning eller kanske sänka bolagsskatten lite.
Vi borde också göra fängelserna privata nu snart och sälja ut till privata företag. Sedan kan vi ha en fång-peng, där fängelser får betalt beroende på hur många fångar som finns.
PooAndPeeMan at 2023-07-01 14:22:44+00:00 ID:
jq9giwp
Vad har ISK med höginkomsttagare att göra?
Moortiiis at 2023-07-01 12:11:33+00:00 ID:
jq91uh6
Genomsnittliga redditorn: jag har ingen aning om hur svenskt bidragssystem fungerar men jag har en känsla av att de är för höga!
Also Genomsnittliga redditorn: jävla nazistland, de drar in min långtidssjukskrivning. Jag har ju sagt att jag blir trött av att jobba!
Organic-Dirt-5555 at 2023-07-01 16:40:31+00:00 ID:
jq9zcsp
Ju mer pengar som går till ekonomiska migranter, desto mindre finns till sjuka svenskar. Inget konstigt med det. Jag förstår inte vad för poäng du försöker göra.
Moortiiis at 2023-07-01 16:45:39+00:00 ID:
jqa03fy
Verkar som 460 andra personer förstod den. Du får ta dig en funderare. 🤔🤔
Sea_Ask6095 at 2023-07-01 13:18:30+00:00 ID:
jq98slz
Ju mer man minskar ekonomiska incitament för migrationen ju mer minskar man migrationen. Det finns en anledning till att migranterna kom till Sverige och inte Estland 2014.
För övrigt så är subventioner till massinvandringen en helt skilld fråga från försäkringskassan.
ImmaSuckYoDick2 at 2023-07-01 16:51:18+00:00 ID:
jqa0wj9
Ju mer man minskar ekonomiska incitament för migrationen ju mer minskar man migrationen
Helt klart. Men problemen vi redan har med utanförskap och kriminalitet kommer troligtvis öka om bidrag tas bort och inget annat ändras. Som det ser ut just nu är det nästan omöjligt för en invandrare att få ett legitimt jobb innan deras specifika ärende har kommit så pass långt att det antingen är uppehållstillstånd eller arbetstillstånd. En process som kan ta åratal. En vän till mig fick uppehållstillstånd efter sju års väntetid. Visst, det är ovanligt lång tid men bevisligen inte en omöjligt lång tid. Under dessa sju åren fick han enligt statens nuvarande regelverk inte jobba. Du anar inte vilken deprimerande inblick hans ärende har gett mig i vårt system. Han fick inte jobba, bidraget han fick är mycket litet, men han måste ändå ha en bostad och ha råd till mat. Så han har jobbat svart. Inte för att han ville utan för att staten inte tillåtit honom att jobba vitt. Och dom ställen han har lyckats få svartjobb på utnyttjar situationen han och tusentals andra var/är i groteskt. Det är slavlön och orimliga tider för “arbetsgivaren” vet att dessa personerna inte har mycket till val. Det är detta eller kriminalitet.
Att bara ta bort bidragen utan att ta hand om dom relaterade problemen kommer troligtvis, enligt min gissning, leda till kostligare och värre problem långsiktigt än vad bidragen kostar.
ibevol at 2023-07-01 14:33:27+00:00 ID:
jq9hwpg
Förlåt meeen för din upplysning så är det “ju mer … desto” inte “ju mer … ju”
FishLoud at 2023-07-01 19:41:07+00:00 ID:
jqaookt
Hade inte du påpekat det så hade jag 😀
fake_accountNR1 at 2023-07-01 15:24:14+00:00 ID:
jq9opxz
Skatt, pengarna kommer från skatt vi betalar in.
Edit: Ge pengar till mig, inte till dom.
Osaze91 at 2023-07-01 15:29:48+00:00 ID:
jq9pgq1
Per capita har Estland fler invandrare än Sverige har. Så nja.
qeadwrsf at 2023-07-01 16:24:52+00:00 ID:
jq9x4y8
Är det ekonomiska incitamentet den enda variabeln som kan öka eller minska migrationen?
Cannamaster0097 at 2023-07-01 18:44:03+00:00 ID:
jqagt9g
Inte enbart men det är ju självfallet en pådrivande faktor.
qeadwrsf at 2023-07-01 19:04:26+00:00 ID:
jqajnck
Men visst kan du se min poäng?
Om man låtsas som att bara en variabel existerar kan man lyckas förvränga verkligheten rätt mycket utan att det nödvändigtvis är sant.
Kan dock inte ett skit om Estland. Bara lite kritiskt över slutsatserna som drogs från påståendet.
Biddatroy01 at 2023-07-01 16:49:39+00:00 ID:
jqa03wx
men inte fler icke-europeiska invandrare
JanGuillosThrowaway at 2023-07-01 15:59:44+00:00 ID:
jq9tka3
Källa?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_refugee_population
Kan ha ändrats i och med Ukrainakriget såklart, men hade varit kul att se.
Osaze91 at 2023-07-01 16:01:23+00:00 ID:
jq9tsjq
16.4 mot Sveriges 15.9. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Europe
JanGuillosThrowaway at 2023-07-01 16:10:01+00:00 ID:
jq9v13u
Kan tycka att det är lite annorlunda, först så omfattar det all migration, vilket även omfattar EU. Statistiken du länkade är också från 2013, vilket kan vara lite missvisande. Men om du kollar på utlandsfödda i Estland så är det nästan uteslutande personer från Ryssland, Belarus eller Ukraina, man kan säga att både den faktiska distansen och den kulturella närheten är kortare.
Osaze91 at 2023-07-01 16:13:39+00:00 ID:
jq9vjqa
Det är annorlunda definitivt. Estland har ju en något mer komplex relation med ryssar än vad Sverige har med syrier.
Men även länken du själv delade placerade Estland högre upp över % flyktingar av befolkningen i stort, mot Sverige. Sveriges stod dock på 0.00 och datan var från 2014, så det stämmer troligen inte längre.
JanGuillosThrowaway at 2023-07-01 16:17:02+00:00 ID:
jq9w0y1
Nja, inte när jag sorterare det haha. Då kommer Sverige högt upp med 15 migranter per 1000 invånare medan Estland har 0.09. Exakt hur det är uträknat vet jag dock inte.
Jag tror du råkade sorterade på “country of origin” istället, dvs, enbart 14 personer räknades av FN som att de var på flykt och var urpsrungligen från Sverige, eller 0.0 personer per 1000 invånare.
Sen kan tilläggas att Estland tog emot fler flyktingar per capita under de senaste åren (2021 och 2023 enligt EU är den statistik jag hittar) än Sverige, men tror inte att det jämnar ut sig ändå. Dock skulle man kunna säga att Sverige är mindre attraktivt som flykting i dagsläget än Estland.
OkExchange533 at 2023-07-01 13:48:00+00:00 ID:
jq9c7ys
Vi behöver ett gemensamt system för att ta emot flyktingar, som gäller för hela EU. Folk som flyr till EU borde spridas ut baserat på folkmängd i dom olika medlemsstaterna. Då skulle det inte längre bli ett val var man hamnar.
Berra39 at 2023-07-01 14:56:59+00:00 ID:
jq9l134
Skicka hem alla lycksökare först och främst
EconomistIll4796 at 2023-07-01 14:49:45+00:00 ID:
jq9k1r6
Detta kan vara bra om öst europeisks länder håller med. Borde minska invandringen också då folk kan inte rätt ut välja vilket land de vill till. Vi också måste strida ut de flyktingar vi får om de vill det eller inte.
wastedlifestyle at 2023-07-01 13:56:37+00:00 ID:
jq9d9fq
Nej. Vi behöver säga nej.
OkExchange533 at 2023-07-01 14:09:42+00:00 ID:
jq9evs5
Hellre inga flyktingar till Sverige än ett fungerande system där vi tar emot så många vi kan hantera men inte fler?
wastedlifestyle at 2023-07-01 14:12:39+00:00 ID:
jq9f98d
Japp. Sverige har tagit emot alldeles för många alldeles för länge. Uppenbart för alla som inte lever i förnekelse.
Disastrous-Team-6431 at 2023-07-01 14:21:23+00:00 ID:
jq9gcol
Och precis där bajsade du i sängen.
Om någon säger “uppenbart för alla som inte X” så visar man tydligt en begåvningsbrist som vi borde kunna uppfinna tangentbord som detekterar och elchockar bort ur människor. Spelar ingen roll vad det är för åsikt/fakta, eller huruvida jag håller med. Så fort du säger så, har du förlorat och scorat tusen minuspoäng till gryffindor.
Zevemty at 2023-07-01 16:58:57+00:00 ID:
jqa20b0
Fast hen har helt rätt, det är uppenbart för alla som inte lever i förnekelse. Bara för du att du tycker att folk som säger det borde elchockas så betyder inte det att det är fel.
wastedlifestyle at 2023-07-01 14:23:13+00:00 ID:
jq9gl79
Det du säger är typ “buhuhu jag såras av dina åsikter”. Du kunde lika gärna inte ha skrivit nånting alls.
WhoreMoanTherapy at 2023-07-01 17:28:51+00:00 ID:
jqa68v7
uppfinna tangentbord som detekterar och elchockar bort ur människor
Dra upp gylfen. Din fascist hänger ut.
tusen minuspoäng till gryffindor
Vet inte vad som är mest cringe här: att du drar en jävla Harry Potter-referens mitt i allt, eller att du antyder att din motståndare är i Gryffindor av alla ställen, vilket inte alls fungerar med tanke på vad ni avhandlar och var ni står. Om du ska bete dig som någon som bara läst en bokserie i hela sitt liv kan du ju åtminstone bete dig som om du läste den med ögonen öppna.
Plastic-Emergency719 at 2023-07-01 14:28:41+00:00 ID:
jq9hap7
Kan ju tycka vi har fyllt vår kvot för de närmsta 50 åren i alla fall och lite till de andra medlemsländerna bör hjälpa att betala för detta precis som vi betalar en massa skit till andra länder. Sen ska det givetvis finnas en siffra alla länder ska ta i form av flyktingar baserat på folkmängd. ska vi ha ett EU får andra länder också acceptera det dåliga
Zevemty at 2023-07-01 17:01:03+00:00 ID:
jqa2ave
Problemet är att vi faktiskt inte har fyllt vår kvot. Vi har varit godhjärtade av oss och tagit emot en massa människor som inte faktiskt är flyktingar utan bara ekonomiska migranter. Jag kan lova dig att t.ex. Italien inte tycker det är okej att vi nu skulle ta emot mindre flyktingar bara för att vi själva valt att ta emot en massa icke-flyktingar tidigare.
Snokhund at 2023-07-01 16:57:28+00:00 ID:
jqa1smc
Tack, du har äntligen fått det rätt.
kladda5 at 2023-07-01 15:13:22+00:00 ID:
jq9n8se
Vi har redan det, dublinförordningnen säger att man ska söka asyl i första säkra EU-land. Problemet är att migrationsverket är skit. Antingen tar mig sig till Sverige genom Danmark (EU-land) eller Finland (EU-land), så om migrationsverket gjorde sitt jobb skulle väldigt få personer söka asyl i Sverige.
Ok_Choice_2656 at 2023-07-01 21:11:54+00:00 ID:
jqb18x5
Fast nej. Migrationsverket måste fastställa vilket land in9m dublinsamarbetet som personen tog sig in till först. Det räcker inte att hävda att personen måste ha rest genom Danmark. Kan inte migrationsverket fastställa vilket land personen anlände till först (eller att personen uppfyller andra kriterier som exempelvis släkt i ett annat medlemsland) så måste migrationsverket enligt Dublinförordningen behandla den asylsökandes ansökan. Det är inte migrationsverket det är fel på utan regelverket och regelefterlevnaden i andra medlemsländer.
OkOutlandishness8088 at 2023-07-01 20:43:45+00:00 ID:
jqaxcqs
Problemet är väll att mängden människor som vill nå Europa är tillräcklig för att överlasta hela kontinenten. De länder som har lyckats säkra sina gränser kommer aldrig gå med på ett utjämningsystem där t.ex. Sveriges migrationsverk gör en bedömning om att person A visserligen inte har några identitetshandlingar men han säger att han är förtryckt i hemlandet och vi friar hellre en vi fäller så nu ska han omfördelas inom EU.
Den enda långsiktiga lösningen är ju att stabilisera de regioner som genererar flyktingar och skapa en realistiska möjlighet för människor att ha en dräglig tillvaro där. Hur det ska lösas utan att det blir kolonialvälde 2.0 är nog enmiljonsfrågan som ingen har ett svar på.
Phhhhuh at 2023-07-01 16:02:37+00:00 ID:
jq9tz0w
Fast det är ju en del av problemet. /u/OkExchange533 skriver ju ovan att vi borde ha ett system för att sprida ut migranterna jämnt, så att inget land får problem av att ta emot för många. Du säger att Dublin-förordningen borde lösa problemet eftersom alla migranter ändå skulle hamna i ett fåtal länder, bara det att dessa länder är på EUs yttre gräns och inte i Sverige. Det är bara att flytta problemet, och självklart har inte t.ex. Grekland eller Italien något intresse av att genomdriva förordningen om resultatet blir att de får ta allt.
Vi måste klubba ett system som alla länder kan acceptera, en kompromiss som innebär att alla hjälps åt och ingen råkar oproportionerligt illa ut — i praktiken betyder det att sprida ut migranterna jämnt, vilket innebär att Sverige inte kommer ta emot särskilt många. Bara på det sättet kan vi övertala länder som Grekland att vara med på tåget och hjälpa till att genomdriva beslutet. Det troliga är väl att EU får hjälpa Grekland att sponsra ett par enorma migrationscenter, eftersom det ju geografiskt är där alla hamnar, och därifrån lottas de ut till olika länder.
Partytor at 2023-07-01 16:19:32+00:00 ID:
jq9wdrz
Det är det som är kruxet. SDare och andra idioter här på Sweddit vill inte ha ett fungerande och/eller rättvist system. De vill bara kunna neka invandrare och titta åt andra hållet när människor hamnar i stora flyktingläger och ghetton i Turkiet, Grekland, Frankrike eller Italien. SD har ingen plan för flyktinghantering. SD säger att Sveriges flyktingpolitik är naiv men sanningen är att SDs flyktingpolitik är som en struts som stoppar ner huvudet i sanden. Ifall en SDare inte ser problemet så tror de att det inte finns.
Swedishswadow at 2023-07-01 17:37:34+00:00 ID:
jqa7gsm
Jag är också en Sdare och andra idioter som du så fint beskriver. Vad är det för fel egentligen med att neka invandring? Varför inte hjälpa till i deras hemland? Kan ju hjälpa fler människor på det sättet.
Personligen tycker jag att ALL invandring skall stoppas till Sverige men dem som redan har kommit hit skall vi se som Svenska medborgare och ha rättigheter därefter.
Partytor at 2023-07-01 18:14:38+00:00 ID:
jqacpk1
personligen tycker jag att ALL invandring skall stoppas
Så du menar att vi ska gå ur EU, bryta alla avtal med våra nordiska grannländer och totalt stänga gränsen för allt och alla? Man blir fan mörkrädd när man tänker på att sånna som är lika pantade som du faktiskt röstar.
Zevemty at 2023-07-01 17:09:00+00:00 ID:
jqa3fg3
Jag hör nog till gruppen “SDare och andra iditoter” du nämner här, men absolut vill vi ha ett fungerande och rättvist system. Problemet är att det väller in ekonomiska migranter till Europa och det måste Europa som helhet säga stopp till. Det blir något galet dyrt och hjälper så otroligt lite människor, och ofta människor som inte ens behöver hjälp. Ett rimligt fungerande och rättvist system är bastanta donationer till UNHCR som driver flykting-läger i närområden kring utsatta områden. Det är inte rättvist att lokala drog-tillverkaren i Somalien kan sälja sin Rolex och bli intryckt i en lastbil för flera tiotusen-tals kronor som tar honom över gränsen till Grekland, där han sen skiter i Dublin-konventionen och åker till Sverige där han hävdar sig vara en flykting från Syrien som ISIS letar efter, när dom som faktiskt behöver vår hjälp sitter fast i krigs-utsatta områden i Syrien eller i flyktingläger i Lebanon, och absolut inte har något chans att ta sig till Sverige annat än genom att bli placerad dit genom EU’s flyktingkvotering, och vars enda chans till ett rimligt liv är genom UNHCR’s insatser. Det mest fungerande och rättvisa är att säga nej till 100% av flyktingar som kommer till oss och söker asyl som inte är Danska, Finska eller Norska medborgare (eller kanske Baltländerna och Ryssland också, och Ukraina just nu när dom fått undantag). Resten ska sättas på en plan hem direkt, och pengarna vi sparar ska skickas direkt till UNHCR så vi faktiskt kan hjälpa dom som behöver det.
4rca9 at 2023-07-01 22:00:34+00:00 ID:
jqb7qjo
På vilket sätt säger du emot det som den du svarar på säger? De presenterar problemet “SD vill inte fördela flyktingar jämnt, de vill bara inte ha dem här”, och din respons är i princip “ja, för jag tror att det bara är “dåliga invandrare” som har råd att komma hit”.
Du pratar också om “det mest rättvisa”, som att det finns någon rättvisa i att låta folk sitta kvar i flyktingläger tills något annat land motvilligt bestämmer sig för att ta hand om dem och att skicka tillbaka folk till krigsutsatta områden.
Sen blir jag alltid så intresserad när jag hör argumenetet om att det skulle vara några få rika droglangare som kommer hit. Om folk har ett så bra liv och massa pengar och inte alls behöver hjälp, varför tror du folk betalar tiotusentals kronor för att lämna allt de äger och fly? Vad är grunden för att du tror att det är just droglangare som flyr, och inte rika doktorer eller andra personer som kan fylla svenska samhällsfunktioner (inte för att jag tycker man alltid ska gå på det i invandringsbeslut heller, men ändå)?
heisenfgt at 2023-07-01 14:37:20+00:00 ID:
jq9iemd
Nej. Sverige är ett självständigt land.
StarvingPupil at 2023-07-01 14:53:10+00:00 ID:
jq9kibm
Hahaha självständigt?? Du skämtar väl?
Gefarate at 2023-07-01 12:50:26+00:00 ID:
jq95qur
Klart utlänningar ska få samma bidrag som medborgare /s
Moortiiis at 2023-07-01 12:52:42+00:00 ID:
jq95zfn
Haha typexemplet på en glappkäft.
Jag sätter vad som helst på att du inte läste artikeln utan gick direkt till kommentarsfältet.
För det är extremt tydligt att du inte förstår vad som diskuteras 😅
Gefarate at 2023-07-01 13:00:59+00:00 ID:
jq96v4f
Du som jämför äpplen med bananer 😅
MyName123121 at 2023-07-01 15:27:55+00:00 ID:
jq9p7r3
Jag hade föredragit allt till alla
Zeilar at 2023-07-01 13:15:36+00:00 ID:
jq98h01
Inte utan medborgarskap, nej. En svensk medborgare ska prioriteras före de som inte är.
Gefarate at 2023-07-01 13:16:40+00:00 ID:
jq98lct
Inte lätt med sarkasm på nätet
Zeilar at 2023-07-01 13:21:11+00:00 ID:
jq993du
Du säger det, men det finns en stor mängd folk som på allvar har den åsikt du skämtade om, så självklart är det lätt att anta att du är en av dem när du inte på något sätt märker ditt påstående som sarkasm (du vet,
/s).Och påståendet att “nyanlända ska ha samma förutsättningar som svenska medborgare” är inte ens det extremaste från somliga på vänstern.
mstermind at 2023-07-01 16:07:11+00:00 ID:
jq9umhk
Och påståendet att “nyanlända ska ha samma förutsättningar som svenska medborgare” är inte ens det extremaste från somliga på vänstern.
Vem på vänsterkanten är det som påstår det?
Cakesmite at 2023-07-01 19:33:58+00:00 ID:
jqanoqh
Kan garantera att bidragen dom får är under existensminimum, speciellt ifall dom bor i Stockholm/Göteborg. Sen är ju problemet med alla bidrag också att riksnormen aldrig justeras efter inflation, dom får alltså ut lika mycket under 2023 som andra fick under 2016 i exakta siffror.
Atomkrieg2024 at 2023-07-01 18:14:16+00:00 ID:
jqacnq5
Redditörer tror man får 10lax per unge när försörjningsbidrag egentligen är att leva på svält (60kr om dagen är budgeteringen för socialbidrag)
Pudding5050 at 2023-07-01 14:07:19+00:00 ID:
jq9el5q
Det där är ju två separata saker, så det är inte konstigt att en person kan ha olika åsikter om dem. Att ha bidrag för sjukskrivna är inte detsamma som att ge bidrag tlll nyanlända. Man kan tycka att olika situationer är olika förtjänande av bidrag.
Att anse att bidragsystemet inte fungerar betyder inte heller att man inte vill tillåta bidrag till sjukskrivna. Allt som får bidrag kanske inte borde få bidrag. Vissa saker som inte får bidrag borde kanske få bidrag. Bidragen till vissa saker är kanske högre än personen anser att de borde vara. Eller så är det så att systemet inte fungerar för att översikten och kontrollen av det är för dålig.
kY2iB3yH0mN8wI2h at 2023-07-01 16:50:23+00:00 ID:
jqa0rz3
Genomsnittliga svensken läste nog inte ens artikeln. det var ju en massa text, hur jobbigt som helst.
donkaritos at 2023-07-01 18:46:51+00:00 ID:
jqah7jl
Hur har det något att göra med att vara svensk? Spelar väl ingen roll som helst lol. Kunde varit norskar, spanjorer eller kineser eller vad som helst. De flesta hade ändå inte läst artikeln.
Enchet_ at 2023-07-01 19:21:42+00:00 ID:
jqam0d7
Jag tror det är klart fler svenskar som läser artikeln än kineser då språket kan bli ett litet problem för kineserna.
armyofdogs at 2023-07-01 19:36:21+00:00 ID:
jqao0vy
Det påstod ju ingen heller. Påståendet var genomsnittliga svenskar nog inte ens läste artikeln, påståendet var INTE genomsnittliga svenskar nog inte ens läste artikeln pga att de är svenskar.
Ord har betydelse, man kan inte bara hitta på egna tolkningar.
SIIP00 at 2023-07-02 00:02:30+00:00 ID:
jqbn37w
Läsförståelse är viktigt…
biaich at 2023-07-01 20:46:44+00:00 ID:
jqaxrjf
Inte så hög kvalitet på spaltmetern heller. Hönan eller ägget?
Hogzor at 2023-07-01 19:24:08+00:00 ID:
jqamccb
Som genomsnittlig Svensk känner jag mig kränkt och träffad!
SammyVonHauguth at 2023-07-01 22:37:53+00:00 ID:
jqbcks6
Pågrund av “Detta är en"låst” artikel"… Vem vill betala för att läsa?!
Thyrvin at 2023-07-01 12:00:44+00:00 ID:
jq946rz
På tiden
PenguinSweden at 2023-07-01 12:42:21+00:00 ID:
jq94wvs
Prioritera kvinnor och barn. Vi behöver inte fler unga män.
DroIvarg at 2023-07-01 11:50:05+00:00 ID:
jq97lje
Låter som katastrof. Då kan vi inte ha nyanlända helt enkelt. Är det tanken?
wheresmypitchfork at 2023-07-01 16:43:13+00:00 ID:
jqafh8m
Börjar tröttna på Socialdemokratofobin nu. Hur kan det vara lagligt att ge sig på Socialdemokraternas kärnväljare på det här viset?
Zivar04 at 2023-07-01 12:54:07+00:00 ID:
jq964w8
Bara jag som är övertygad om att det enda som försiggår i Johan Perssons hjärna är konstant uppspelning av soundtracket till djungelboken?
Dodavinkelnn at 2023-07-01 16:47:55+00:00 ID:
jqa0f5z
Du har övertygat mig iaf.