- cross-posted to:
- nyheter
- cross-posted to:
- nyheter
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/EttLiv at 2023-07-01 11:02:41+00:00.
Sea_Ask6095 at 2023-07-01 13:18:30+00:00 ID:
jq98slzJu mer man minskar ekonomiska incitament för migrationen ju mer minskar man migrationen. Det finns en anledning till att migranterna kom till Sverige och inte Estland 2014.
För övrigt så är subventioner till massinvandringen en helt skilld fråga från försäkringskassan.
Osaze91 at 2023-07-01 15:29:48+00:00 ID:
jq9pgq1Per capita har Estland fler invandrare än Sverige har. Så nja.
Biddatroy01 at 2023-07-01 16:49:39+00:00 ID:
jqa03wxmen inte fler icke-europeiska invandrare
JanGuillosThrowaway at 2023-07-01 15:59:44+00:00 ID:
jq9tka3Källa?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_refugee_population
Kan ha ändrats i och med Ukrainakriget såklart, men hade varit kul att se.
Osaze91 at 2023-07-01 16:01:23+00:00 ID:
jq9tsjq16.4 mot Sveriges 15.9. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Europe
JanGuillosThrowaway at 2023-07-01 16:10:01+00:00 ID:
jq9v13uKan tycka att det är lite annorlunda, först så omfattar det all migration, vilket även omfattar EU. Statistiken du länkade är också från 2013, vilket kan vara lite missvisande. Men om du kollar på utlandsfödda i Estland så är det nästan uteslutande personer från Ryssland, Belarus eller Ukraina, man kan säga att både den faktiska distansen och den kulturella närheten är kortare.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Estonia
Osaze91 at 2023-07-01 16:13:39+00:00 ID:
jq9vjqaDet är annorlunda definitivt. Estland har ju en något mer komplex relation med ryssar än vad Sverige har med syrier.
Men även länken du själv delade placerade Estland högre upp över % flyktingar av befolkningen i stort, mot Sverige. Sveriges stod dock på 0.00 och datan var från 2014, så det stämmer troligen inte längre.
JanGuillosThrowaway at 2023-07-01 16:17:02+00:00 ID:
jq9w0y1Nja, inte när jag sorterare det haha. Då kommer Sverige högt upp med 15 migranter per 1000 invånare medan Estland har 0.09. Exakt hur det är uträknat vet jag dock inte.
Jag tror du råkade sorterade på “country of origin” istället, dvs, enbart 14 personer räknades av FN som att de var på flykt och var urpsrungligen från Sverige, eller 0.0 personer per 1000 invånare.
Sen kan tilläggas att Estland tog emot fler flyktingar per capita under de senaste åren (2021 och 2023 enligt EU är den statistik jag hittar) än Sverige, men tror inte att det jämnar ut sig ändå. Dock skulle man kunna säga att Sverige är mindre attraktivt som flykting i dagsläget än Estland.
BehindTheFloat at 2023-07-01 16:36:17+00:00 ID:
jq9yqytOm man kollar på “2013 UN data” och sorterar på “Immigrants as percentage of national population” så ligger Estland på 16,4 och Sverige på 15,9.
JanGuillosThrowaway at 2023-07-01 16:38:26+00:00 ID:
jq9z246Jo, men det gäller all immigration och är en statistik från 2013. Personen jag svarade försökte rätta mig på min länk som visar att antalet flyktingar i Sverige 2015 var 14.6 personer per capita, och samma siffra för Estland var 0.09.
Om OP pratar om “migranterna kom till Sverige istället för Estland 2014” menar han nog inte att Estland 2013 hade fler utrikesfödda per capita, av vilka nästan alla kommer från Ryssland.
qeadwrsf at 2023-07-01 16:24:52+00:00 ID:
jq9x4y8Är det ekonomiska incitamentet den enda variabeln som kan öka eller minska migrationen?
Cannamaster0097 at 2023-07-01 18:44:03+00:00 ID:
jqagt9gInte enbart men det är ju självfallet en pådrivande faktor.
qeadwrsf at 2023-07-01 19:04:26+00:00 ID:
jqajnckMen visst kan du se min poäng?
Om man låtsas som att bara en variabel existerar kan man lyckas förvränga verkligheten rätt mycket utan att det nödvändigtvis är sant.
Kan dock inte ett skit om Estland. Bara lite kritiskt över slutsatserna som drogs från påståendet.
OkExchange533 at 2023-07-01 13:48:00+00:00 ID:
jq9c7ysVi behöver ett gemensamt system för att ta emot flyktingar, som gäller för hela EU. Folk som flyr till EU borde spridas ut baserat på folkmängd i dom olika medlemsstaterna. Då skulle det inte längre bli ett val var man hamnar.
heisenfgt at 2023-07-01 14:37:20+00:00 ID:
jq9iemdNej. Sverige är ett självständigt land.
StarvingPupil at 2023-07-01 14:53:10+00:00 ID:
jq9kibmHahaha självständigt?? Du skämtar väl?
kladda5 at 2023-07-01 15:13:22+00:00 ID:
jq9n8seVi har redan det, dublinförordningnen säger att man ska söka asyl i första säkra EU-land. Problemet är att migrationsverket är skit. Antingen tar mig sig till Sverige genom Danmark (EU-land) eller Finland (EU-land), så om migrationsverket gjorde sitt jobb skulle väldigt få personer söka asyl i Sverige.
OkOutlandishness8088 at 2023-07-01 20:43:45+00:00 ID:
jqaxcqsProblemet är väll att mängden människor som vill nå Europa är tillräcklig för att överlasta hela kontinenten. De länder som har lyckats säkra sina gränser kommer aldrig gå med på ett utjämningsystem där t.ex. Sveriges migrationsverk gör en bedömning om att person A visserligen inte har några identitetshandlingar men han säger att han är förtryckt i hemlandet och vi friar hellre en vi fäller så nu ska han omfördelas inom EU.
Den enda långsiktiga lösningen är ju att stabilisera de regioner som genererar flyktingar och skapa en realistiska möjlighet för människor att ha en dräglig tillvaro där. Hur det ska lösas utan att det blir kolonialvälde 2.0 är nog enmiljonsfrågan som ingen har ett svar på.
Phhhhuh at 2023-07-01 16:02:37+00:00 ID:
jq9tz0wFast det är ju en del av problemet. /u/OkExchange533 skriver ju ovan att vi borde ha ett system för att sprida ut migranterna jämnt, så att inget land får problem av att ta emot för många. Du säger att Dublin-förordningen borde lösa problemet eftersom alla migranter ändå skulle hamna i ett fåtal länder, bara det att dessa länder är på EUs yttre gräns och inte i Sverige. Det är bara att flytta problemet, och självklart har inte t.ex. Grekland eller Italien något intresse av att genomdriva förordningen om resultatet blir att de får ta allt.
Vi måste klubba ett system som alla länder kan acceptera, en kompromiss som innebär att alla hjälps åt och ingen råkar oproportionerligt illa ut — i praktiken betyder det att sprida ut migranterna jämnt, vilket innebär att Sverige inte kommer ta emot särskilt många. Bara på det sättet kan vi övertala länder som Grekland att vara med på tåget och hjälpa till att genomdriva beslutet. Det troliga är väl att EU får hjälpa Grekland att sponsra ett par enorma migrationscenter, eftersom det ju geografiskt är där alla hamnar, och därifrån lottas de ut till olika länder.
Partytor at 2023-07-01 16:19:32+00:00 ID:
jq9wdrzDet är det som är kruxet. SDare och andra idioter här på Sweddit vill inte ha ett fungerande och/eller rättvist system. De vill bara kunna neka invandrare och titta åt andra hållet när människor hamnar i stora flyktingläger och ghetton i Turkiet, Grekland, Frankrike eller Italien. SD har ingen plan för flyktinghantering. SD säger att Sveriges flyktingpolitik är naiv men sanningen är att SDs flyktingpolitik är som en struts som stoppar ner huvudet i sanden. Ifall en SDare inte ser problemet så tror de att det inte finns.
Swedishswadow at 2023-07-01 17:37:34+00:00 ID:
jqa7gsmJag är också en Sdare och andra idioter som du så fint beskriver. Vad är det för fel egentligen med att neka invandring? Varför inte hjälpa till i deras hemland? Kan ju hjälpa fler människor på det sättet.
Personligen tycker jag att ALL invandring skall stoppas till Sverige men dem som redan har kommit hit skall vi se som Svenska medborgare och ha rättigheter därefter.
Partytor at 2023-07-01 18:14:38+00:00 ID:
jqacpk1Så du menar att vi ska gå ur EU, bryta alla avtal med våra nordiska grannländer och totalt stänga gränsen för allt och alla? Man blir fan mörkrädd när man tänker på att sånna som är lika pantade som du faktiskt röstar.
Zevemty at 2023-07-01 17:09:00+00:00 ID:
jqa3fg3Jag hör nog till gruppen “SDare och andra iditoter” du nämner här, men absolut vill vi ha ett fungerande och rättvist system. Problemet är att det väller in ekonomiska migranter till Europa och det måste Europa som helhet säga stopp till. Det blir något galet dyrt och hjälper så otroligt lite människor, och ofta människor som inte ens behöver hjälp. Ett rimligt fungerande och rättvist system är bastanta donationer till UNHCR som driver flykting-läger i närområden kring utsatta områden. Det är inte rättvist att lokala drog-tillverkaren i Somalien kan sälja sin Rolex och bli intryckt i en lastbil för flera tiotusen-tals kronor som tar honom över gränsen till Grekland, där han sen skiter i Dublin-konventionen och åker till Sverige där han hävdar sig vara en flykting från Syrien som ISIS letar efter, när dom som faktiskt behöver vår hjälp sitter fast i krigs-utsatta områden i Syrien eller i flyktingläger i Lebanon, och absolut inte har något chans att ta sig till Sverige annat än genom att bli placerad dit genom EU’s flyktingkvotering, och vars enda chans till ett rimligt liv är genom UNHCR’s insatser. Det mest fungerande och rättvisa är att säga nej till 100% av flyktingar som kommer till oss och söker asyl som inte är Danska, Finska eller Norska medborgare (eller kanske Baltländerna och Ryssland också, och Ukraina just nu när dom fått undantag). Resten ska sättas på en plan hem direkt, och pengarna vi sparar ska skickas direkt till UNHCR så vi faktiskt kan hjälpa dom som behöver det.
4rca9 at 2023-07-01 22:00:34+00:00 ID:
jqb7qjoPå vilket sätt säger du emot det som den du svarar på säger? De presenterar problemet “SD vill inte fördela flyktingar jämnt, de vill bara inte ha dem här”, och din respons är i princip “ja, för jag tror att det bara är “dåliga invandrare” som har råd att komma hit”.
Du pratar också om “det mest rättvisa”, som att det finns någon rättvisa i att låta folk sitta kvar i flyktingläger tills något annat land motvilligt bestämmer sig för att ta hand om dem och att skicka tillbaka folk till krigsutsatta områden.
Sen blir jag alltid så intresserad när jag hör argumenetet om att det skulle vara några få rika droglangare som kommer hit. Om folk har ett så bra liv och massa pengar och inte alls behöver hjälp, varför tror du folk betalar tiotusentals kronor för att lämna allt de äger och fly? Vad är grunden för att du tror att det är just droglangare som flyr, och inte rika doktorer eller andra personer som kan fylla svenska samhällsfunktioner (inte för att jag tycker man alltid ska gå på det i invandringsbeslut heller, men ändå)?
Zevemty at 2023-07-01 22:38:01+00:00 ID:
jqbclfeFör att personen jag svarade på pratar om att vi ska ha ett “rättvist system”, och där ville jag visa vad jag tycker är ett rättvist system. Där menar jag att ett system där vi släpper in relativt rika ekonomiska migranter är inte rättvist alls, oavsett hur dom fördelas mellan länderna i Europa. Det rättvisa systemet som vi istället borde försöka uppnå är ett där vi faktiskt hjälper dom som på riktigt är utsatta, och hjälper så många av dom som möjligt. Det här med att det är rättvist att fördela runt flyktingar är ett felaktigt antagande, det mest rättvisa är att inte ha några flyktingar att fördela.
Det är väl mer rättvist att dessa människor som faktiskt är utsatta på riktigt får duglig mat och medicin under den tiden dom spenderar i flykting-läger tills dom kan åka hem, istället för att en rik ekonimisk migrant som lyckades ta sig till Sverige lever loppan på vårt välfärdssystem eller?
https://www.svt.se/nyheter/val2014/flyktingsmugglare-tar-100-000-for-flykten
För att det är värt att sälja allt du har, skrapa ihop nån eller några hundratusen, och investera det i att ta sig in i Sverige. Utbildning till dina barn som du ser till att anhöriginvandra, sjukvård, bostad, bidrag. Alla dom här sakerna är värda och kostar bra mycket mer än nån eller några hundratusen per år.
För det är ofta genom illigala aktiviteter som man har möjligheten att skrapa ihop tillräckligt mycket pengar för investeringen som krävs för att smugglas till Sverige. Tror inte det finns så många rika doktorer i Somalien t.ex. Men det spelar ingen roll för min poäng hur dom samlat ihop pengarna dom behöver för att smugglas hit så det är rätt irrelevant, det är precis lika orättvist oavsett var deras pengar kommer från. Vi kan prata om dom som rika doktorer framöver.
Anledingen att jag inte tror att det är personer som kan fylla Svenska samhällsfunktioner är för att tittar vi historiskt på dom vi har tagit in så gör dom det till väldigt låg grad: https://hfi.se/wp-content/uploads/2019/12/hfinote01rev1-1.pdf?fbclid=IwAR1ZWCR46cwzOkXUnSl2wI8NGPpZVWGz2oytPG-QxOALB0cDEEtQqhErEME
Således blir det en enorm kostnad för Sverige livet ut för dessa personer i snitt: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ny-eso-rapport-flyktinginvandring-en-kostnad-for-sverige
Så återigen, mycket bättre, och mycket rättvisare, att vi faktiskt lägger pengarna på att hjälpa folk som verkligen är i behov, och att vi hjälper dom på ett kostnads-effektivt sätt. Skicka pengarna till UNHCR och skicka dom ekonomiska migranter tillbaka hem.
Ok_Choice_2656 at 2023-07-01 21:11:54+00:00 ID:
jqb18x5Fast nej. Migrationsverket måste fastställa vilket land in9m dublinsamarbetet som personen tog sig in till först. Det räcker inte att hävda att personen måste ha rest genom Danmark. Kan inte migrationsverket fastställa vilket land personen anlände till först (eller att personen uppfyller andra kriterier som exempelvis släkt i ett annat medlemsland) så måste migrationsverket enligt Dublinförordningen behandla den asylsökandes ansökan. Det är inte migrationsverket det är fel på utan regelverket och regelefterlevnaden i andra medlemsländer.
wastedlifestyle at 2023-07-01 13:56:37+00:00 ID:
jq9d9fqNej. Vi behöver säga nej.
OkExchange533 at 2023-07-01 14:09:42+00:00 ID:
jq9evs5Hellre inga flyktingar till Sverige än ett fungerande system där vi tar emot så många vi kan hantera men inte fler?
Snokhund at 2023-07-01 16:57:28+00:00 ID:
jqa1smcTack, du har äntligen fått det rätt.
wastedlifestyle at 2023-07-01 14:12:39+00:00 ID:
jq9f98dJapp. Sverige har tagit emot alldeles för många alldeles för länge. Uppenbart för alla som inte lever i förnekelse.
Disastrous-Team-6431 at 2023-07-01 14:21:23+00:00 ID:
jq9gcolOch precis där bajsade du i sängen.
Om någon säger “uppenbart för alla som inte X” så visar man tydligt en begåvningsbrist som vi borde kunna uppfinna tangentbord som detekterar och elchockar bort ur människor. Spelar ingen roll vad det är för åsikt/fakta, eller huruvida jag håller med. Så fort du säger så, har du förlorat och scorat tusen minuspoäng till gryffindor.
wastedlifestyle at 2023-07-01 14:23:13+00:00 ID:
jq9gl79Det du säger är typ “buhuhu jag såras av dina åsikter”. Du kunde lika gärna inte ha skrivit nånting alls.
Disastrous-Team-6431 at 2023-07-01 14:33:01+00:00 ID:
jq9huspNä det jag säger är “jag håller med dig men kan du snälla sluta vara en fucking troglodyt och inte säga att dina meningsmotståndare är korkade. För då syns det för oss som är vuxna att du är korkad och vår gemensamma åsikt förlorar på det”.
mickeSaucedo at 2023-07-01 16:15:15+00:00 ID:
jq9vrw0Precis som du själv gör, mupp.
Stellanboll at 2023-07-01 16:04:07+00:00 ID:
jq9u6quFast det är ju EXAKT vad du gör just nu. Eller att kalla sina meningsmotståndare troglodyter har inget med din uppfattning om deras intelligens att göra? Tramspelle!
Lurker4757857858474 at 2023-07-01 16:04:32+00:00 ID:
jq9u8xeBuhu
WhoreMoanTherapy at 2023-07-01 17:28:51+00:00 ID:
jqa68v7Dra upp gylfen. Din fascist hänger ut.
Vet inte vad som är mest cringe här: att du drar en jävla Harry Potter-referens mitt i allt, eller att du antyder att din motståndare är i Gryffindor av alla ställen, vilket inte alls fungerar med tanke på vad ni avhandlar och var ni står. Om du ska bete dig som någon som bara läst en bokserie i hela sitt liv kan du ju åtminstone bete dig som om du läste den med ögonen öppna.
Zevemty at 2023-07-01 16:58:57+00:00 ID:
jqa20b0Fast hen har helt rätt, det är uppenbart för alla som inte lever i förnekelse. Bara för du att du tycker att folk som säger det borde elchockas så betyder inte det att det är fel.
Plastic-Emergency719 at 2023-07-01 14:28:41+00:00 ID:
jq9hap7Kan ju tycka vi har fyllt vår kvot för de närmsta 50 åren i alla fall och lite till de andra medlemsländerna bör hjälpa att betala för detta precis som vi betalar en massa skit till andra länder. Sen ska det givetvis finnas en siffra alla länder ska ta i form av flyktingar baserat på folkmängd. ska vi ha ett EU får andra länder också acceptera det dåliga
Zevemty at 2023-07-01 17:01:03+00:00 ID:
jqa2aveProblemet är att vi faktiskt inte har fyllt vår kvot. Vi har varit godhjärtade av oss och tagit emot en massa människor som inte faktiskt är flyktingar utan bara ekonomiska migranter. Jag kan lova dig att t.ex. Italien inte tycker det är okej att vi nu skulle ta emot mindre flyktingar bara för att vi själva valt att ta emot en massa icke-flyktingar tidigare.
Berra39 at 2023-07-01 14:56:59+00:00 ID:
jq9l134Skicka hem alla lycksökare först och främst
EconomistIll4796 at 2023-07-01 14:49:45+00:00 ID:
jq9k1r6Detta kan vara bra om öst europeisks länder håller med. Borde minska invandringen också då folk kan inte rätt ut välja vilket land de vill till. Vi också måste strida ut de flyktingar vi får om de vill det eller inte.
ImmaSuckYoDick2 at 2023-07-01 16:51:18+00:00 ID:
jqa0wj9Helt klart. Men problemen vi redan har med utanförskap och kriminalitet kommer troligtvis öka om bidrag tas bort och inget annat ändras. Som det ser ut just nu är det nästan omöjligt för en invandrare att få ett legitimt jobb innan deras specifika ärende har kommit så pass långt att det antingen är uppehållstillstånd eller arbetstillstånd. En process som kan ta åratal. En vän till mig fick uppehållstillstånd efter sju års väntetid. Visst, det är ovanligt lång tid men bevisligen inte en omöjligt lång tid. Under dessa sju åren fick han enligt statens nuvarande regelverk inte jobba. Du anar inte vilken deprimerande inblick hans ärende har gett mig i vårt system. Han fick inte jobba, bidraget han fick är mycket litet, men han måste ändå ha en bostad och ha råd till mat. Så han har jobbat svart. Inte för att han ville utan för att staten inte tillåtit honom att jobba vitt. Och dom ställen han har lyckats få svartjobb på utnyttjar situationen han och tusentals andra var/är i groteskt. Det är slavlön och orimliga tider för “arbetsgivaren” vet att dessa personerna inte har mycket till val. Det är detta eller kriminalitet.
Att bara ta bort bidragen utan att ta hand om dom relaterade problemen kommer troligtvis, enligt min gissning, leda till kostligare och värre problem långsiktigt än vad bidragen kostar.
ibevol at 2023-07-01 14:33:27+00:00 ID:
jq9hwpgFörlåt meeen för din upplysning så är det “ju mer … desto” inte “ju mer … ju”
FishLoud at 2023-07-01 19:41:07+00:00 ID:
jqaooktHade inte du påpekat det så hade jag 😀
fake_accountNR1 at 2023-07-01 15:24:14+00:00 ID:
jq9opxzSkatt, pengarna kommer från skatt vi betalar in.
Edit: Ge pengar till mig, inte till dom.