- cross-posted to:
- nyheter
- sweden@lemmy.world
- cross-posted to:
- nyheter
- sweden@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/DinnerRollin at 2024-01-19 09:38:36+00:00.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 11:01:53+00:00 ID:
kikmh4pVarför svenskar inte bojkottar Tesla är ett under. Att köpa Tesla idag är UNKET. Men svenskar prioriterar att vara konsumenter framför att göra rätt. Skeheliga som alltid.
Helmic4 at 2024-01-19 11:16:19+00:00 ID:
kiknr05Kanske för att inte alla bryr sig jättemycket om fackens maktdemonstration mot ett bilbolag.
OkConcentrateC at 2024-01-19 11:45:40+00:00 ID:
kikqhhpDetta
fittinglybitter at 2024-01-19 16:20:40+00:00 ID:
kiltlhlEtt godkännande för det tidigare uttalandet.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 12:55:55+00:00 ID:
kiky1cnTja, folk bryr sig inte om mycket längre. Viktigare att ha en ful statusbil.
Otterism at 2024-01-19 17:35:05+00:00 ID:
kim70xoFul ja, statusbil nej.
Känns helt främmande att folk tror att en Tesla, annat än de sällsynta X och S Plaid, är något att skryta med. De är relativt billiga, i kategorin ny (el)bil, och uselt ihopskruvade.
PsychonautChronicles at 2024-01-19 22:26:12+00:00 ID:
kinmv5hOch när fick du leverans på din egen Tesla?
Lavithz at 2024-01-19 14:07:43+00:00 ID:
kil7reeaa inte heller om att hålla kvar produktionen inom landet. snart är vi ett uland om det fortsätter såhär.
inte heller om att folk ger pengar till äckliga människor så som Elon Musk som är pro rysk och sprider desinformation, låter barn dö osv för att göra sig lustig på sociala medier.
eller använder sig av just kryphål för att göra oss mer till slavar och får större chans att dö på arbetsplatsen för att musk ska få några extra dollar i fickan.
Icy_Click_100 at 2024-01-20 02:09:00+00:00 ID:
kiol4t7Det är Tesla som utför en maktdemonstration.
Det är kotym och norm i Sverige att ha kollektivavtal, så har det varit i 100 år. Det är helt okontroversiellt.
Tesla vägrar följa normerna och ta seden dit de kommer av ren princip. Det finns noll argument att inte göra som alla andra. Det handlar bara om att Musk tvunget ska stå över alla andra. Han klarar inte av att arbetarna ska ha någon form av makt eller inflytande, kosta vad det kosta vill.
TheGreatMightyLeffe at 2024-01-19 13:41:41+00:00 ID:
kil40piKan nog ha att göra med att Teslas kundkrets är det samhällsskikt som DRABBAS av strejker snarare än det som strejkar.
Jealous_Ad_1396 at 2024-01-19 18:26:17+00:00 ID:
kimgdktSvenskar prioriterar att vara lyxdrivande konsumenter framför att vara svensk. “Att vara svensk” definieras som att tänka på svenska samhällets bästa.
PsychonautChronicles at 2024-01-19 22:24:29+00:00 ID:
kinmkx2Säg inte det - tror de arga skolelever som numera verkar utgöra majoriteten här inte köpt en enda Tesla sen strejken började.
ShootinG-Starzzz at 2024-01-19 13:02:34+00:00 ID:
kikyul5Jag tror frågan man behöver ställa är, hur kommer det sig att IF metall valt att ta till stridsåtgärder när de har haft så extremt dåligt underlag?
De har redan tvingats utesluta medlemmar som inte har intresse av strejk, och därmed ofrivilligt agerar strejkbrytare.
Tar man vidare information och tittar så ser man att det finns i princip 0 information om hur avtalen ser ut, eller huruvida avtalen är vettiga eller inte, endast att de INTE är kollektivavtal. Det får mig att misstänka att strejken i fråga är en principsak som eskalerat utanför rimliga proportioner.
Jag har svårt att se IF metall vinna den här om man inte kommer till en plats där stämningen lugnar ner sig och man faktiskt kan börja prata med varandra.
Afton11 at 2024-01-19 14:35:28+00:00 ID:
kilby5lIF metall vinner endast om Tesla byter ledning. Musk kommer aldrig tillåta en kompromiss - kosta vad det kosta vill. Skulle det gå så långt att man inte kan bedriva svenska filialen med vinst så tror jag hellre han lämnar Sverige än går med på någon kompromiss.
No_Breath_3854 at 2024-01-19 16:07:39+00:00 ID:
kilrbkmSvenska filialen kan gå med flera hundra procent förlust årligen och det kommer ändå vara lönsamt att fortsätta bedriva den som en förlustaffär för tesla oavsett ledning.
Dom har ju 130 000 anställda som minst tjänar motsvarande typ 400-500k årligen och om de viker sig för facket i ett land så riskerar de att fackrörelsen runt dessa hundratusen anställda kommer kräva saker som ökar personalkostnad med t.ex 10-20%.
10-20% på 50-70 miljarder blir ganska många kronor årligen. Detta är kostnaden de riskerar om de viker sig för facket, detta är budgeten de har för fackstriden i sverige.
Så nej, de kommer nog inte ge upp.
Afton11 at 2024-01-19 18:46:02+00:00 ID:
kimjz0pTycker det är en felaktig premiss att det skulle betyda kollektivavtal globalt bara för att de ger eftergifter i lilla Sverige. Amazon, McDonalds och Microsoft har alla svenskar filialer/underleverantörer med kollektivavtal utan att det påverkar deras amerikanska anställda. Tesla kan alltid bara göra en amazon och låta en svensk underleverantör ha kollektivavtal - men det blir en stolthetsfråga med nuvarande ledning i företaget.
DinnerRollin (OP) at 2024-01-20 08:09:10+00:00 ID:
kippnjrDet är också en felaktig premiss att det betyder slutet för den svenska modellen om Tesla skulle besegra facket. Kollektivavtal är ju fördelaktiga för företagen, sägs det.
ShootinG-Starzzz at 2024-01-19 14:42:09+00:00 ID:
kilcziwIF metall kan mycket väl ha en möjlighet att få till kollektivavtal.
MEN
Inte när de tar till stridsåtgärder (som är dåligt underbyggda) som kan påverka hela europeiska marknaden.
Musk kan mycket väl kompromissa, men inte under de omständigheter som nu råder.
Felixlova at 2024-01-19 15:17:54+00:00 ID:
kilirkmTesla drog in strejkbrytare, nu får de ta konsekvenserna av att ta in strejkbrytare. Svårare än så är det inte.
No_Breath_3854 at 2024-01-19 21:25:19+00:00 ID:
kincbu7“konsekvenserna” är ju dock typ noll…
Eller hur?
ShootinG-Starzzz at 2024-01-19 15:19:18+00:00 ID:
kilj02cI detta fallet var det ju svårt från början då du hade medlemmar i IF metall som inte ville strejka.
Försök med någon annan lögn Felix.
Felixlova at 2024-01-19 15:23:28+00:00 ID:
kiljpccMen det fanns medlemmar som ville, och då blir det strejk. Det var tillräckligt många för att Tesla behövde dra in folk från andra håll för att ersätta de som gick i strejk, vilket är strejkbryteri
ShootinG-Starzzz at 2024-01-19 15:25:21+00:00 ID:
kilk0njEn marginell del av de anställda är i strejk, än idag. Det är lite som att två elever i skolklassen strejkar och förväntar sig att rektorn skall lyssna.
Säg som det är istället. IF Metall fuckade upp och nu sitter de med byxorna nere och kan inte backa utan att tappa ansikte.
Felixlova at 2024-01-19 15:30:02+00:00 ID:
kilkstfHur stor del det än var så var det tillräckligt för att Tesla behövde dra in extra personal, så det är inte en obetydlig andel som gått i strejk. Om tillräckligt många strejkar så att arbetet avstannar eller saktar ner för mycket på en arbetsplats i den mån att man måste ta in extra arbetare så är det en stor nog del för att strejken ska vara värd det.
Så länge de som strejkar fortfarande vill ha strejk kommer IF Metall fortsätta då deras uppgift är att se till så att de som arbetar får sina rättigheter, vilket inkluderar kollektivavtal
MRosvall at 2024-01-19 16:33:17+00:00 ID:
kilvtuzTycker det vattnar ut ordet lite.
Strejkbrytare är något som är extremt förkastligt.
Men tycker att det är ganska stor skillnad på att ta in extern personal medan det är strejk,
Och på folk som ej vill strejka stannar på plats eller att flytta personal mellan olika kontor.
Men är väl som mycket annat i modern tid där man använder så starka ord som man kan motivera för att polarisera samhället så mycket som möjligt.
Felixlova at 2024-01-19 18:41:42+00:00 ID:
kimj6fxNejdå att någon inte vill strejka är inte strejkbryteri, men vad jag vet så tog Tesla in extern personal för att ersätta de som var i strejk, det är definitivt strejkbryteri
JustinBisu at 2024-01-19 17:28:27+00:00 ID:
kim5thaJa, hela sveriges Ekonomi är helt beroende av kollektivavtal.
Extremt rimliga proportioner.
ShootinG-Starzzz at 2024-01-19 18:18:35+00:00 ID:
kimeyqiHittade den oinsatta kommunisten.
JustinBisu at 2024-01-19 18:29:51+00:00 ID:
kimh13kBättre än att Simpa för Elon Musk
ShootinG-Starzzz at 2024-01-19 18:31:58+00:00 ID:
kimheyqDu jämför att stötta den absolut dödligaste och mest människofientliga ideologin i mänsklighetens historia som mindre problematiskt än att stötta en av vår tids främsta entreprenörer?
Jag tror vi inte har särskilt mycket att säga varandra.
JustinBisu at 2024-01-19 18:55:15+00:00 ID:
kimlnhbDet roliga med detta är ju så klart att de enda i världen som är mer världsfrånvända än 17 åriga kommunister som tänker att kommunismen hade fungerat om man bara haft rätt ledare är personer som tror Elon Musk är kompetent.
Kelly_HRperson at 2024-01-20 00:08:16+00:00 ID:
kio338jVad menar du att skillnaden från “frivilliga strejkbrytare” är?
Icy_Click_100 at 2024-01-20 02:06:41+00:00 ID:
kioksm4Metall kommer kämpa för kollektivavtal även om deras medlemmar råkar vara i minoritet, så har det alltid varit och det är långt ifrån unikt eller nytt.
Medlemmar som inte följer de mest grundläggande reglerna riskerar att uteslutas, ja. Det är väl ganska så rimligt att man förväntas följa reglerna?
Avtalen har redan publicerats för länge sedan.
ShootinG-Starzzz at 2024-01-20 02:09:05+00:00 ID:
kiol5afDumheter. Går ut i strejk trots att en majoritet inte vill ha det.
Blir förbannade när medlemmar inte vill gå ut i strejk.
Förbannade kommunist-fasoner
Icy_Click_100 at 2024-01-20 02:18:59+00:00 ID:
kiomk3eFör sista gången.
FACKET SKYDDAR SINA MEDLEMMAR OCH INGA ANDRA. Facket är ingen välgörenhetsorganisation och har aldrig sagt sig vara det. Det är en kollektiv uppslutning av arbetare som använder sitt stora antal för större slagkraft i en fri kapitalistisk marknad, precis som när företag går ihop och äger många affärer för större makt.
Tesla har massor av fackliga medlemmar och dessa har facket valt att skydda, vilket trots allt är deras enda uppdrag.
Kan deras medlemmar inte följa de mest grundläggande av deras regler blir de såklart inte glada.
Vad är kommunistiskt med den fria marknaden?
ShootinG-Starzzz at 2024-01-20 02:55:22+00:00 ID:
kiorozlI det här fallet är det ju fler medlemmar som blivit utseslutna.
att IF metall skyddar sina medlemmar är ju i detta fallet bara ett skämt för att de ska skydda sina egna ryggar.
ChemoTherapeutic2021 at 2024-01-20 07:58:22+00:00 ID:
kipor13I Sverige är arbetsrätten i stort inte lagreglerad, utan regleras i kollektivavtal. Saker som styrelserepresentation, viktigare förändringar etc kan bara hållas gällande om kollektivavtal finns. På sistone har det skett lite för ofta att företag inte tecknar kollektivavtal. Då försvinner den huvudsakliga delen av skyddet för arbetare. Detta drabbar inte bara knegare som inte kan lagen, utan även lagkunniga (se exemplet med Juristbyrån Rive. De företag som inte tecknar kollektivavtal är främst i nya branscher och som exempel kan nämnas Spotify, Tesla och (tills nyligen) Klarna. Spotify har satt i system att importera arbetare som då i det närmaste blir livegna (uppehållstillstånd knutet till jobbet). Då gäller det för facket att ta striden för att få till kollektivavtal som då skyddat samtliga medlemmar. Visst: det om vara roligt att ha halva sin lön i aktier när dessa går upp. Men… de kan också gå ner. Dessa förmåner är också ensidiga avtal som arbetsgivaren kan säga upp närsomhelst. Finns kollektivavtal gäller istället att uppsägning av förmån måste förhandlas.
Det är pga allt ovan som IF Metall har tagit striden, för att skydda den kollektiva arbetsrätten som då i förlängningen skyddar den individuella arbetsrätten.
ShootinG-Starzzz at 2024-01-20 08:56:51+00:00 ID:
kipthzoDet är inte kollektivavtal som hindrar arbetsgivare att ensidigt ändra avtal. Det är avtalsrätten.
DinnerRollin (OP) at 2024-01-20 08:20:13+00:00 ID:
kipqjlgFörmåner som utgår genom anställningsavtalet (vilket enligt min uppfattning är fallet för Tesla) kan arbetsgivare inte ensidigt ändra på.
LavishnessDull3666 at 2024-01-19 13:33:55+00:00 ID:
kil2xo0Folk vill helt enkelt ha en sämre bil för mer pengar
theAGENT_MAN at 2024-01-19 12:42:26+00:00 ID:
kikwg0gNu kanske vi inte ska kasta sten i glashus. Gissar att du även bojkottar vissa märken på din lokala Coop/Ica-butik?
Betydligt värre att köpa produkter från företag som står för barnarbete eller indirekt stödjer Ryssland gentemot att köpa en bil från Tesla. Vi har ett 100-tal, icke missnöjda, svenska arbetstagare som omfattas kontra massmord och arbetsförhållanden som kan liknas med slaveri.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 12:48:56+00:00 ID:
kikx713Handlar sällan på ICA eller COOP just med anledning utav att de är drivande fällande de stigande matpriserna.
Jag undviker även Marabou m.fl. som har fortsatt näring i Ryssland.
Barnarbete är svårt att undvika helt, jag har t.ex. ingen aning om hur råvarorna i min dator utvunnits eller vem som byggt och under vilka förhållanden. Jag gissar snällt på att det knappast finns motsvarande kollektivavtal.
Två fel för inte ett rätt och i Sverige HAR vi möjlighet att skydda arbetare och vi skydda det vi har och föra det vidare, inte släppa det vi har för att AMEN DU DÅ.
Ruddertail at 2024-01-19 11:06:34+00:00 ID:
kikmvyxDet är typ så vi är som folk, minsta personliga uppoffring är för mycket. Folk vägrar bojkotta någonting alls, t.ex. produkter från Mondelez (Marabou osv) som direkt stödjer Ryssland. Tyvärr. Hade vi bara två levande laxar kvar att så skulle någon av oss garanterat äta upp dom på julbordet för “man ska ju ha lax”.
cc81 at 2024-01-19 12:48:30+00:00 ID:
kikx575Det är så alla är. Det är svårt att vara helt etiskt konsument och en del väljer sina strider och en del strider inte alls.
Jag kan slå vad om att många som pratar om arbetsrätt och solidaritet gällande Tesla har på sig en t-shirt som är sydd under riktigt dåliga förhållanden i Bangladesh.
Jag stöttar för övrigt strejken och anser att det är viktigt att stå upp mot Tesla men kan också acceptera att folk prioriterar olika. Har en kompis som kör Tesla men och andra sidan så lägger han mycket energi och pengar på att handla hållbart och med stor hänsyn till djur (utan att vara vegan).
kom_igen at 2024-01-19 12:53:31+00:00 ID:
kikxr0aAh, en hycklare!
Alaeus at 2024-01-19 13:37:18+00:00 ID:
kil3emlEller bara en som inser att det finns gråzoner i allt.
kom_igen at 2024-01-19 13:54:59+00:00 ID:
kil5wpuDet är ju det jag förklarar för min fru när jag slår våra barn - för jag älskar dem och vill bara dem väl!
Ki-ai at 2024-01-19 16:17:59+00:00 ID:
kilt4nnHur menar du nu?
LamermanSE at 2024-01-20 00:40:51+00:00 ID:
kio80fgNu var det inte jag som skrev det där men man kan förklara det såhär: Det inte finns några gråzoner när det gäller djurrätt, likt hur det inte finns gråzoner gällande barns rättigheter.
Att slå barn blir inte mer moraliskt rättfärdigat för att syftet är “gott”, på samma vis blir det inte mer moraliskt rätt att förslava och avliva djur för kött/mejeriproduktion enbart för att djuren behandlats väl innan dess.
Antingen kan man därmed erkänna att man skiter i djur och deras rättigheter, bli vegan eller förbli en hycklare.
Ki-ai at 2024-01-20 06:35:55+00:00 ID:
kiphkvqMjae…men det finns ju gråzoner inom båda områdena. Det här är ju bara…fel
ChemoTherapeutic2021 at 2024-01-20 07:44:40+00:00 ID:
kipnll5För att citera Gudrun Schyman: det finns grader i helvetet. Mellan att äta organiskt kött från lokala gårdar minskar man lidandet jämfört med att vara en storkonsument av importerat kött. Visst, i slutändan för ju djuret i alla fall , men lider mindre av transport, är inlåst mindre tid etc. Skriver detta som vegetarian som anser att allt ätande av djurlik är lika omänskligt.
Fabulous-Flounder583 at 2024-01-19 13:49:40+00:00 ID:
kil54zmVet inte vad motsvarande blir på svenska, men engelskan har ett talesätt som lyder: don’t let the perfect be the enemy of the good.
Garlicmoonshine at 2024-01-19 13:59:17+00:00 ID:
kil6jenDet kobolt som finns i alla batterier idag kommer från slavarbete i Kongo. Så vill du va moralisk och göra rätt för dig så gör dig av med allting med batterier. Inklusive din telefon och bojkotta det för alltid. Men antar att det kommer du aldrig göra men du kommer fortsätta klaga på att andra som konsumerar fel förutom du själv.
Ruddertail at 2024-01-19 14:07:34+00:00 ID:
kil7qovBättre att göra lite än ingenting alls. Alla kan nog leva utan fuskbyggda Tesla-bilar och slisking Marabou-choklad.
japsock at 2024-01-19 23:52:52+00:00 ID:
kio0pqzMoralisk världskämpe
No_Breath_3854 at 2024-01-19 15:47:28+00:00 ID:
kilnslhSå din “uppoffring” som legitimerar dig till att få klaga är att du köper en annan chokladkaka och inte köper teslan med pengarna som du ändå inte har råd att köpa?
Wow alltså, vilken kämpe…
Garlicmoonshine at 2024-01-19 14:14:28+00:00 ID:
kil8r64Men det handla ju om att folk inte kan göra den minsta uppoffring som du skrev. Ska du klaga på folk att inte leva moraliskt rätt. Agera då efter samma princip eller inse att du inte är mkt bättre än dom som köper Tesla. Nu när du också vet att ditt batteri i telefon kommer från slavarbete så skulle du nog inte tacka nej till den senaste iPhone t.ex. eller hur?
stormlitearchive at 2024-01-19 21:40:06+00:00 ID:
kinewu3Majoriteten av alla elbils-batterier som säljs idag är fria från kobolt.
Ki-ai at 2024-01-19 16:18:49+00:00 ID:
kilt9vrAtt göra rätt istället för perfekt är ok.
Jhuyt at 2024-01-19 12:51:33+00:00 ID:
kikxiezJag försöker köpa Tony’s chocolonely eller vad heter istället. Gillar att de försöker minska slaveri och barnarbetet som är utbrett inom kakoindustrin samt att jag kan bojkotta Mondelez.
Med det sagt är jag singel utan barn med bra lön och jag kan fatta att folk som har det sämre ställt gärna sparar när köper godis.
Fabulous-Flounder583 at 2024-01-19 13:50:31+00:00 ID:
kil59fcJävligt god choklad också vill jag tillägga!
Lirid at 2024-01-19 11:06:36+00:00 ID:
kikmw2eFinns ingen svensk stolthet längre, eller stolthet överlag i världen.
Men det är väl nackdelen med globaliseringen.
Silopolis024 at 2024-01-19 14:45:42+00:00 ID:
kildjx3Ju sämre folk har det, desto stoltare blir de känns det som.
Garlicmoonshine at 2024-01-19 13:50:05+00:00 ID:
kil574gDu har aldrig köpt en produkt som är tillverkat på företaget med dåliga arbetsförhållanden alltså?
Har du gjort det så kan du klämma in dig i ledet bland dom som du tycker prioriterar konsumtion framför att göra rätt. Eller så erkänner du att du inte är bättre än nån annan och kliver ner från din höga moraliska häst. Folk utan självinsikt som ser sig högre än alla andra är patetiska.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 13:54:24+00:00 ID:
kil5to7Klart jag har. Men det är skillnad från att medvetet göra ett dåligt val.
Två fel gör inte ett rätt heller.
Slutligen är det skillnad att vara investerad i svenska arbetares villkor och att vara investerad i arbetsvillkor över hela världen.
Vi har något vi kan bygga på och förmedla. Vi kan också tappa det helt om företag som Tesla får som de vill.
… Så du kan ju gott gå å lägga dig.
Garlicmoonshine at 2024-01-19 14:17:07+00:00 ID:
kil95czOm nu Tesla erbjuder skit vilkor. Borde du inte också vara förbannad på dom arbetare som väljer att arbeta för sån skurk som Elon Musk då? När dom visste att han inte hade kollektivavtal
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 15:50:52+00:00 ID:
kilodylVi behöver arbeta. Inte så att de på produktionsgolvet tjänar feta pengar. Om man som välbärgad med alternativ att välja på väljer att arbeta för Tesla är man dock också ett skithuvud.
Garlicmoonshine at 2024-01-19 16:53:32+00:00 ID:
kilzh1hOj då. Inte så att man har fri vilja om du fick bestämma. Folk är dumma om dom gör nånting du inte håller med om. Hur nu detta nu angår dig hur människor väljer leva sina liv. Liten diktator i dig tror jag 😁
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 17:57:35+00:00 ID:
kimb6a7Klart du har fri vilja, du är fri att vara ett skithuvud, men du är fortfarade ett skithuvud.
Felixlova at 2024-01-19 15:21:28+00:00 ID:
kiljd5gAlla måste jobba för att kunna äta. Alla har inte möjligheten att flytta tillbaka till mammas källare medans de är arbetslösa likt digsjälv. Då måste man ibland ta jobb på sämre arbetsplatser. Dock har vi det så bra här i Sverige att man kan påverka sitt jobb via facket och kollektivavtal
Garlicmoonshine at 2024-01-19 16:45:42+00:00 ID:
kily1xiDom som jobbar på Tesla hade inget jobb innan Tesla enligt dig då?
Felixlova at 2024-01-19 18:49:11+00:00 ID:
kimkjjnVissa kanske hade, andra kanske inte
Garlicmoonshine at 2024-01-19 14:05:14+00:00 ID:
kil7e9eMen nu kan du göra ett aktivt val. Kobolt kommer från Kongo slavarbete. Kobolt används i alla batterier idag. Så bojkotta telefoner, bärbara datorer, handhållna spelkonsoler, klockor, ja i princip allt med batterier.
Nu kan du aktivt välja att inte stötta nånting så destruktivt som att äga en telefon 🙂
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 15:59:37+00:00 ID:
kilpxb3Allt är numera inte från Kongo då en del kommer från andra länder och vi även återvinner kobolt. Kanske runt 10g per telefon eller ngnstans i de svängarna och kongo tycks exportera omkring 130000 ton årligen. Andelen mänskligt lidande av mitt iphoneköp är sannolikt ganska begränsat. Verkligheten ändras inte i Kongo för att jag inte köper telefonen, istället kan man resonera att inflöde av pengar och arbete just skapar förutsättningar för ekonomisk utveckling och senare även fackförbund.
Likt du säger även så finns det inga alternativ, till skillnad från Tesla där det finns gott om alternativ. För övrigt, hur mkt kobolt har du i en Tesla?
Garlicmoonshine at 2024-01-19 16:42:32+00:00 ID:
kilxhbqDin första kommentar jag reagera på handlade om moral hos folk som konsumerar Tesla trots att Tesla inte har kollektivavtal så är detta omoraliskt om jag förstod dig rätt.
Men du menar då att du kan handla telefoner och kläder glatt omedveten hur arbetsvillkoren ser ut i andra länder och va moralisk bättre än andra för du väljer va omedveten var och hur det är tillverkat?
Och även om de slavarbete så ser du det som nått positivt för "inflödet av pengar (av slavarbete?)Skapar förutsättningar för ekonomisk utveckling och senare fackförbund??? Förstod jag denna mening rätt?
Och till sist. Om du nu är så förbannad på Tesla och deras avsaknad av kollektivavtal. Borde du inte va ännu mer förbannad på arbetarna då som väljer att jobba åt Tesla när dom vet att Tesla inte erbjuder kollektivavtal?
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 17:56:51+00:00 ID:
kimb1doDet är inte så mycket omoraliskt som sinnesslött och man stödjer en negativ utveckling av ens egna samhälle, skiter i köket, så att säga.
När vi talar kobalt finns det inga alternativ till skillnad från Tesla som inte är den enda elbilen. Dessutom likt jag påpekat har dessa barn inte heller några alternativ, till skillnad från i Sverige där våra arbetare har en faktisk möjlighet till kollektivavtal om vi stödjer dom.
Och ja, inflöde av pengar är positivt för ett land. Det är en grundförutsättning för att ta sig ut ur stenåldern. Sedan kan förutsättningar pissas bort av rika korrupta kongolseser, men vad är nytt under solen.
Och nej, arbetare gör inget fel som arbetar åt Tesla om de söker att bättra sin egen situation genom att söka kollektivavtal. Däremot kan man ifrågasätta de som är välbetalda och har andra möjliga arbetsgivare.
Garlicmoonshine at 2024-01-19 18:16:24+00:00 ID:
kimekx8Kobolt var ett exempel, you get the idea? Allt i princip du handlar är omoraliskt enligt dig då om ribban för god moral ligger så högt som kollektivavtal. Samtidigt som du klankar ner på folk som inte bojkottar Tesla så gör du själv ingen research och bojkottar företag som inte håller nivå med Sveriges kollektivavtal. Bara så du vet så finns det många företag i Sverige som inte har kollektivavtal, resturanger, butiker, matbutiker osv. Men kan garantera att det är du inte intresserad att ta reda på och fortsätter medvetet att va i det blå och se dig själv som nån “moralisk överhet” när en tesla kör förbi dig.
Detta är hyckleri…
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 18:39:21+00:00 ID:
kimir84Nej, det är det inte. Jag kan omöjligt förväntas gör research kring varje enskild produkt jag köper. Jag kan dock välja att inte nyttja tjänster och köpa varor från företag som jag VET är usla. T.ex. blir jag vis om att den lokala pizzerian betalar sina arbetare skitlöner svart och utnyttjar dom så kommer jag inte att handla där. Inte särskilt svårt.
No_Breath_3854 at 2024-01-19 15:45:18+00:00 ID:
kilnf2mFörsäljningen ökade ju i q4 2023 så folk generellt verkar inte hålla med dig för de löper fler bilar nu, inte färre…
promisemenothin at 2024-01-19 20:19:54+00:00 ID:
kin0s03Nya Juniper model y ska lanseras snart. Jag ska beställa så fort den kommer. Många…gud så många av oss kommer att göra det. Du får se, lille snöflinga.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 20:39:53+00:00 ID:
kin4bbiFort, in i cringemobilen!
Tymon123 at 2024-01-19 21:54:06+00:00 ID:
kinhd68Målgruppen för Tesla bryr sig knappast om det här. Vet ingen utanför reddit som ens nämnt det och här finns knappast några köpare när vi skojar om en relativt normal lön (70k) som om det vore helt ouppnåeligt.
KBKochFML at 2024-01-19 12:32:40+00:00 ID:
kikvc5cVid skrivande stund har minst 101 personer använt en tjänst från ett kinesiskt företag utan kollektivatal och gett dig en uppdutt.
Det verkar jäkligt unket.
WagwanMoist at 2024-01-19 14:01:32+00:00 ID:
kil6ux1Tencent äger typ 5% av Reddit mannen.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 12:49:46+00:00 ID:
kikxanrAbsolut. Men vi bor inte i Kina och har mycket begränsad möjlighet att påverka där. Vi kan däremot hålla fast på att skydda arbetsförhållanden i Sverige och föra detta vidare.
KBKochFML at 2024-01-19 13:12:14+00:00 ID:
kil021oAh ok, trodde du tyckte man skulle bojkotta företag helt som saknar kollektivavtal men du tycker bara man ska bojkotta svenska företag som saknar.
Du skulle alltså vara helt ok med att man åker och köper sin tesla från Danmark och sen rullar runt med den här precis som vanligt.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 13:24:29+00:00 ID:
kil1ntdNej, det skulle jag inte då Tesla har gjort sig till motståndare till arbetares skydd i Sverige.
Huruvida det är schysst att köpa danska produkter beror på vilken produkt. Generellt får det stå i relation till förutsättningarna i landet i fråga.
KBKochFML at 2024-01-19 13:36:04+00:00 ID:
kil38ewOk, men Reddit har ju en enorm verksamhet i USA där man inte välkomnat fackförbund. Så då borde vi bojkotta Reddit.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 16:20:44+00:00 ID:
kiltm04Gärna. Ge mig ett hyfsat alternativ. Reddit suger. Kör adblockers även. Roterar konton hyfsat ofta också.
BunnyReturns_ at 2024-01-19 20:59:32+00:00 ID:
kin7snxSå det är OK att inte bojkotta om det inte finns någon annat märke av en onödig “lyx produkt”
Starka principer
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 22:08:39+00:00 ID:
kinjwbuVa?
I ena fallet har du alternativ. I andra fallet få eller inga, och dessutom genererar jag inga pengar till Reddit.
Icy_Click_100 at 2024-01-20 02:10:40+00:00 ID:
kioldbnKollektivavtal är en nordisk modell och något som inte existerar utomlands.
TheOddOne2 at 2024-01-19 14:00:21+00:00 ID:
kil6osmSkulle det inte vara fullständigt omöjligt för u/Deep_Doughnut_6309 att ens göra en kommentar här om han kategoriskt bojkottade företag som saknar kollektivavtal? Så frågan är väl lite redundant?
Bara för man vill att världen ska vara på ett visst sätt betyder det ju inte att man klarar av att vara (eller ens behöver, av någon märklig moralisk anledning) 100%:ig i sitt (i detta fall) konsumtionsmönster.
Bara för att jag tycker att djurhållningen inte är bra i t ex Sverige, betyder det ju inte att jag (bara för att jag har den åsikten) måste sluta äta kött. Jag kan ju äta mindre, eller hålla mig till jakten. Skulle det visa sig att något företag skulle satsa hårt på bra djurhållning, med kontinuerliga, icke aviserade, kontroller av Jordbruksverket, så skulle jag ju köpa mer kött från dem.
Man är inte hycklare förens man själv anser att andra borde följa det man tycker och inte gör det själv.
basickarl at 2024-01-19 11:58:43+00:00 ID:
kikrryaDet flesta svenskar jag ser lever i sin lilla bubbla och bryr sig enbart om sig självt. Svenska folket har blivit bortskämda.
megayippie at 2024-01-19 12:22:38+00:00 ID:
kiku921Låter ju utmärkt bra. Om folk kan leva sina liv utan att behöva oroa sig om omvärlden är det ju det vi vill ha!
CreativeCamp at 2024-01-19 16:18:07+00:00 ID:
kilt5l5Det sverige vi lever i byggdes på samarbete och solidaritet. Om du tycker det är fel så kan du väl flytta istället för att förespråka att vi spolar ner hela det landet i toaletten.
LordFraxatron at 2024-01-19 11:46:14+00:00 ID:
kikqjh6Jag bojkottar Tesla varje dag mannen, långt innan strejken
AwaysWrong at 2024-01-19 11:31:51+00:00 ID:
kikp6puInget av det Tesla gör i Sverige är omoraliskt, oetiskt eller olagligt. Varför skulle man bojkotta? Nu har jag ingen Tesla och tänker inte köpa en heller. Men ser inte skillnaden mellan att gynna Musk eller en Suadi shejk.
BamsesDunderHonung_ at 2024-01-19 11:46:29+00:00 ID:
kikqkb6Folk har helt snöat in sig på tesla också av någon otroligt märklig anledning/s ( uppenbart handlar det om elon musk ) Ser noll skrivas om Spotify även fast varenda kotte i vårt land har appen igång dagligen, eller klarna som 80% av befolkningen har en utestående faktura hos konstant.
Llamatronicon at 2024-01-19 12:06:01+00:00 ID:
kiksahqFinns inget fack som kan driva en strejk gentemot Spotify, fack inom tech existerar enbart för inkomstförsäkringens skull.
Arbetsförhållanden inom tech-branchen borde man kika på när man argumenterar för/emot fackens inflytande, för att det är där du hittar både det bästa och de värsta, framförallt hos de utan kollektivavtal.
Ena sidan har höga löner, justa tider, mycket flex, möjlighet till distans, bra övertidsersättning osv.
Andra sidan är kodslavar som sitter fast i evighetscrunch, jobbar 12-timmarsdagar för pissersättning och förväntas fortsätta jobba gratis på fritiden för annars så är man “inte en riktig programmerare” eller “inte driven” nog.
LamermanSE at 2024-01-19 12:17:16+00:00 ID:
kikto96Du kan säga inom IT i det här fallet, på så vis slipper vi ännu en onödig anglicism.
AwaysWrong at 2024-01-19 12:01:32+00:00 ID:
kiks1znTycker inte det är så märkligt. Tesla är affischnamnet för elbilen, att det är en minst sagt kontroversiell VD hjälper inte. Elbilen är en förändring, något de flesta har väldigt svårt för. Sen är elbilar väldigt dyra i dagsläget, de flesta har inte råd köpa en, så det blir en vanligt folk vs “eliten” fråga.
Jag minns när jag köpte första iphone i 2008. Så sjukt många som kommenterade vilket skit köp jag hade gjort. Vad ska man med en sådan till. Går sönder om man tappar, behöver laddas varje dag, svin dyr och så vidare.
Tror inte det är många av de som inte har en smartphone nu
Chilliebro at 2024-01-19 12:14:04+00:00 ID:
kiktc4hDagens Svensson kan inte stå på egna fötter o får direkt ont i lilltån om någon inte har kollektivavtal.
De tror världen går under utan kollektivavtal (mest troligen för majoriteten hade fått kicken ögonböj)
Much-Patience69 at 2024-01-19 11:32:35+00:00 ID:
kikp94hDet är jävligt unket att köpa och köra fossilbil i dagsläget. Ännu unknare att köpa en bil från Kina eller kinesägda Volvo.
Fabulous-Flounder583 at 2024-01-19 13:54:11+00:00 ID:
kil5sjkVänta tills du lär dig vart alla solceller eller det där lilla batteriet i din tesla kommer ifrån.
Much-Patience69 at 2024-01-19 14:04:12+00:00 ID:
kil78r4Jag har inga solceller på min Tesla eller? Solkraft står för ungefär 1% av elproduktionen.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 12:53:35+00:00 ID:
kikxra6Nja. Många har rimliga behov att köra bil. Dessutom utgör dessa utsläpp <20% av Sveriges totala CO2 utsläpp som i sin tur utgör kanske någon halv procent av världens utsläpp och på det stora hela är helt verkanslös utan större insatser som krävs för att vi ska ha en chans att rädda klimatet.
En fossilbil är ofta billigare och klarar längre körsträckor.
Sedan kan jag nog likt dig tycka i övrigt att det är tveksamt schysst att köpa en kinesiskägd bil.
Much-Patience69 at 2024-01-19 13:41:44+00:00 ID:
kil40y0Om man börjar tänka och räkna på att varje utsläpp är en så liten del så går det att försvara precis alla koldioxidutsläpp. Det går också att försvara varenda DDT eller kvicksilverutsläpp på samma sätt, det är så lite på det stora hela. Jag kan ta mitt privatplan till Gotland. Det är ju jättelite om man jämför Kinas utsläpp.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 16:18:34+00:00 ID:
kilt8cjNejnejnejnejnejnjenejnejnejnejnejnejnenjenjejNEJ.
Detta DUMMA ursäkta JÄVLA skitresonemang om alla bäckar små.
DET FUNKAR INTE SÅ.
Man måste ha en enhetlig plan hur man skall uppnå målen som innefattar de hårda åtgärderna för att ha en chans att göra något.
Huset brinner, det är inte tillfälle att beställa brandsläckare på nätet eller tro att det gör någon skillnad bara för att du sätter på duschen. Du kan tom stänga dörrarna men det gör ingen jävla skillnad om ingen pallar ringa brandkåren.
Små åtgärder är HELT meningslösa om man inte gör de stora. Vi har tröskeleffekter, eventuellt redan i spel, så inte ens “lite bättre är bättre än ingenting alls” stämmer i sammanhanget. Det är HELT SKIT SAMMA.
Tanken också att vi skulle vara någon förebild är ju även den helt jävla komisk när vi torpedederat relationerna till Kina (40% av CO2 utsläppen) och lever loppan i jämförelse med din genomsnittlige Kines samt har helt andra förutsättningar att göra en skillnad.
Så snälla, far aldrig med alla bäckar små-resonemang om uppvärmningen igen, det är så otroligt korkat och verklighetsfrånställt.
Much-Patience69 at 2024-01-19 16:25:46+00:00 ID:
kiluhwvSå du menar att vi ska sitta och vänta på att regeringarna och andra styren i de olika länderna tar tag i det? Jag håller med om att det brinner och det enda vi kan göra är att försöka hindra spridningen så att inte alla hus på gatan brinner ner, det kan vi rädda med trädgårdsslangen. Huset kommer brinna ner. /slut på löjliga liknelser
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-19 16:45:45+00:00 ID:
kily29aJag menar att du kan lika gärna köra donuts på parkeringsplatsen i din SUV i nuläget för det spelar precis noll roll.
Vill du ha en skillnad får du sannolikt idag skapa ditt eget parti och rörelse för klimatrörelsen, ex. Greta, har inte vågat tala om vad som faktiskt krävs och misslyckats helt med sitt uppdrag. Det tycks inte handla om att uppnå målen, det tycks istället handla om att visa sig duktig och kanske göra grön karriär på köpet.
Och för att återvända till liknelsen, det handlar inte om att hindra att det sprider sig, vi har bara en planet och den brinner.
Blytunga beskattningar för att betala framtida pensioner och hållbar utveckling av utvecklingsländer samt omställning av världsekonomin då vi inte längre kan klara evig tillväxt. Vi behöver ett globalt kärnkraftsinitiativ med snabb utvecklig av billiga reaktorer på en skala av ett globalt rymdrace. Vi behöver en- eller tvåbarnspolitik. Köttransonering och dödsdom åt köttindustrin. Importskatter eller förbud för långväga importerade varor. Begränsningar utav personbilsägandet och flygresor.
Vem tror du röstar på det ovan? Demokratin är för svag. Vi har inga andra medel på plats. Klimatet är kört så kör du dina donuts med gott samvete. Egentligen borde vi istället spara pengar och forska på artbevaring, jordbruksteknik m.m. för att överleva omställningen. Men istället köper vi dyra lyxbilar å skriker “Heeejaaa Greeetaaaa!!”.
Får.
BunnyReturns_ at 2024-01-19 20:54:06+00:00 ID:
kin6uffOm vi ska vara lite mer proportionerliga, så har du ett glas fyllt med 1/4 vatten och huset är i fullbrand.
Radera Sverige och alla dess invånare idag, och alla utsläpp som försvann hade varit tillbaka på någon månad.
Du kan lägga ner 2-4 kolkraftverk och spara så pass mycket utsläpp att det matchar eller är mer än hela Sveriges klimatmål till 2040. Bara USA har över 200 stycken
Så du har absolut ingen trädgårdsslang, jag var antagligen för generös med vattnet. Du kanske kan spotta på lågan
Much-Patience69 at 2024-01-19 23:50:39+00:00 ID:
kio0dloDet är kört.
FriendlyHousenerd at 2024-01-19 12:41:20+00:00 ID:
kikwbfqKontroversiell åsikt. Hade hellre köpt en bil från ett kinesiskt företag än Tesla. De kan iallafall gå med på våra kollektivavtal. Javisst volvo idag har säkert barnarbete nånstans i ledet men de har säkert Tesla nånstans med. Men volvo vet vi om att en del av deras fabriker är kvar i Sverige med bra arbetsvillkor vilket Tesla inte har.
Sen är bilar en av få marknader som har många företag som produceras i andra länder såsom Mercedes, BMW och liknande är från tyskarna. Chevrolet med mera från USA. Sen har vi italienska och franska märken med. Dessa är vad jag som inte är intresserad av bilar vet om. Det är inte precis som om vi inte väljer Tesla så blir vi Kina stödjare. Är väll värre med mobiler som 99 procent av alla märken produceras i Kina.
MrOaiki at 2024-01-20 05:29:25+00:00 ID:
kipawohJag köper varor och tjänster jag vill ha, helt oberoende av hur de påverkar jorden eller fackföreningar. Och jag är ärlig med det. De flesta gör som jag, men ofta med någon rationaliserande tanke eller uttalande. I slutändan gör det ingen skillnad.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-20 07:52:29+00:00 ID:
kipo9ilKlart det gör skillnad. Som konsument har man ett ansvar man inte kommer ifrån.
Men jag vet att svenskar inte gillar se sin roll i vad de gör och hur de påverkar andra.
MrOaiki at 2024-01-20 08:28:05+00:00 ID:
kipr6orJag ser att jag har otydlig i syftning. Jag menar alltså att det inte gör någon skillnad om man r se rationaliserar sitt beteende eller inte. Om jag cyklar av egoistiska skäl för att det är billigare och hälsosammare och den bredvid mig cyklar av miljöskäl, så gör vi ändå lika litet avtryck på miljön.
Deep_Doughnut_6309 at 2024-01-20 08:47:40+00:00 ID:
kipsrebEnig med dig.