- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/shotguywithflaregun at 2023-08-17 08:56:48+00:00.
joarke at 2023-08-17 10:03:47+00:00 ID:
jwk0q8tFrån artikeln:
sclsmdsntwrk at 2023-08-17 10:07:11+00:00 ID:
jwk10lbNär man läser Wikipediaartikeln om modern ekofascism så låter det inte speciellt höger måste jag säga
ToWelie89 at 2023-08-17 10:21:21+00:00 ID:
jwk27s6Även “högerextremism” är ju inte särskilt höger för det mesta. T.ex NMR säger ju själva att de är vänster. På Nordfront skrev de en artikel en gång där det stod att deras faktiska politik mest liknade Vänsterpartiets, t.ex ville de (precis som V) ha 6 timmars arbetsdagar, utbyggda skyddsnät, generösa bidragssystem osv. När NMR demonstrerar brukar de ofta gapa “krossa kapitalismen”, låter inte särskilt höger direkt.
BoredViscacha at 2023-08-17 10:34:34+00:00 ID:
jwk3d8rÅh nej inte “Nassar är faktiskt socialister” argumentet. Trodde inte vi skulle importera efterblivna jänkar argument.
CallsOutHumbug at 2023-08-17 10:46:58+00:00 ID:
jwk4hqg😂
“Nej, alltså du förstår inte. Hästskoteorin visar tydligt att nazister egentligen i praktiken är Marxist-Leninister. Ignorera det faktum att de agerar som oligarkernas privata militär och vill omstrukturera samhället så de själva och alla deras vänner äger allt medan resten av befolkningen lever feodalt. Jag lovar, nazister är bara bolsjeviker med hakkors.”
sclsmdsntwrk at 2023-08-17 11:39:46+00:00 ID:
jwk9sztOm man bortser från rasismen, vad är de fundamentala skillnaderna mellan nazism och socialism? Båda är auktoritära och kräver en planekonomi.
BoredViscacha at 2023-08-17 12:10:41+00:00 ID:
jwkdcbbNazismen hade inte en likadan planekonomi som t.ex: Sovjet Unionen hade. Dessutom kan du argumentera att alla länder - kapitalistiska som sådan - har planekonomier. Då alla stater planerar ut under längre perioder vad dom vill lägga pengar på och fokusera på.
Dessutom så privatiserade nazisterna statliga industrier och sålde dom till oligarker. Där staten gynnade kapitalister medan Socialism vill avskaffa borgar klassen som en klass.
Nassar däremot gynnade borgarklassen. Det är grova ideologiska skillnader när du läser vad socialism är.
sclsmdsntwrk at 2023-08-17 12:20:38+00:00 ID:
jwkejb6Och sovjetunionen hade inte en likadan planekonomi som Kina, Kuba eller Venezuela. Att det inte är identiskt är inte ett speciellt övertygande argument.
Fast mitt argument är inte att Tyskland och Sovjet hade planekonomier. Mitt argument är att socialism och nazism båda eftersträvar en planekonomi. Vilket är svårt att påstå för kapitalistiska ideologier.
Nazisterna nationaliserade i princip alla viktiga industrier. Världens(?) största företag under 30-40talet hette trots allt Reichswerke Hermann Göring.
Ran4 at 2023-08-17 10:47:35+00:00 ID:
jwk4js9Nä, det var väl inte vad som sades?
Nazisterna är verkligen inte socialister, men de är inte ekonomiskt höger. Det är egentligen lite udda att kalla dem för just höger. De åsikter som nazisternas ideologi står för är en blandning av höger- och vänsteråsikter.
Vänstern gillar inte nazisternas hierarkiska system och rasism/judehat. Högern är mer okej med sånt, men gillar inte nazisternas antiglobalism eller antikapitalism.
SweFaidros at 2023-08-17 10:58:50+00:00 ID:
jwk5m15Hemsidekommunister? HTML®?
Character-Crab7292 at 2023-08-17 10:43:39+00:00 ID:
jwk46usFast… vi pratar ju nationalsocialister här. De har väldigt många vänsteråsikter.
Det är liksom socialism där socialismens fördelar bara sträcker sig till vissa sorters människor.
Deras stora fiende är ju kapitalism och globalisering (alltså judarna i deras världsbild).
Jag tycker definitivt att jämförelsen med likheter mellan nationalsocialister och socialister flyger. Varför tycker du inte det?
ToWelie89 at 2023-08-17 10:47:52+00:00 ID:
jwk4kouVänstermänniskor blir alltid ursinniga när man poängterar att nassar är vänster. Deras ideologi heter bokstavligen nationalSOCIALISM och alla deras konkreta politiska förslag är som hämtade ur Vänsterpartiets partiprogram, förutom de som är rent rasistiskt motiverade då (typ att man ska slänga ut alla icke-svenskar och sånt). Detta ligger i linje med Hitlers egna åsikter, han var emot kapitalism och en av anledningarna varför han hatade judar var just eftersom han såg dem som kapitalismens främsta företrädare. Hitler menade att för att vara en sann socialist och antikapitalist så måste man därmed också vara antisemit.
Ajanzo at 2023-08-17 11:02:12+00:00 ID:
jwk5xmoPlacerar man nazism och kommunism på kommunism på den traditionella vänster-högerskalan hamnar dessa två på motsatta sidor. Med det sagt finns det politiska inslag som kan kopplas till vänstern (t.ex. statlig makt - dock under en diktatur) Den starke mannens rätt. Något som t.ex. den kommunistiska teorin inte förespråkat. Det är en sak att benämna sitt parti nationalsocialistiskt och en annan sak att beskåda dess politik. Det finns det som menar att detta var en sorts camoflauge av Hitler för att attrahera den stora tyska arbetarklassen. Vad som i verkligheten skedde var att arbetarnas organisationer slogs sönder, deras tidningar förbjöds, socialdemokratiska och kommunistiska sympatisörer kastades i arbetsläger etc.
CauliflowerFan3000 at 2023-08-17 11:02:22+00:00 ID:
jwk5y8dOch Nordkorea heter bokstavligen “demokratisk folkrepublik”. Nazisterna kallade sig själva för socialister precis för att så den här förvirring, sorgligt att se folk gå på det knepet även 80 år senare.
CallsOutHumbug at 2023-08-17 10:53:52+00:00 ID:
jwk554cDu borde läsa om NSDAP:s historia och vilka det var som finansierade dem. Efter det borde du läsa om vilka de skyddade och agerade som privat militär för (ledtråd: kapitalisterna och oligarkerna). Sedan borde du läsa om vilka de dödade först när de kom till makten (ledtråd: socialisterna och fackförbundens ledare och medlemmar). Nazister är duktiga på populism och demagogi, men de har aldrig varit, är inte, och kommer aldrig vara på arbetarklassens sida.
Character-Crab7292 at 2023-08-17 10:56:12+00:00 ID:
jwk5d1b… och hur är något av det du säger ett argument mot det jag sa?
Att nassarna rensade ut kommunisterna är knappast en välbevarad hemlighet. Och ej heller ett argument mot att att nassarna ändock är en form av socialism
BoredViscacha at 2023-08-17 11:17:06+00:00 ID:
jwk7epqDetta är ett exempel på en helt outbildad förståelse av Nazi Tyskland och Nazism.
Nazism är en höger ideologi. Dom privatiserade och förintade den tyska välfärden och statliga företag och förstörde “Proletären”.
Dom förbjöd sexual kunskap och ansåg den som degenererad. Tyska kvinnor förlorade reproduktiva rättigheter. Allting är extrem högerpolitik som dom nassarna gjorde.
Finns en väldigt bra video av “Three Arrows” som visar hur dom inte är socialister.
TLDR: Nazisterna och Hitler vinklade sig åt arbetarna under en tid då socialistiska ideologier var väldigt populära. Dom gjorde detta för att få stöd och legitimitet. När dom tog makten gjorde dom noll socialistiska lagar eller ändringar.
Character-Crab7292 at 2023-08-17 11:30:17+00:00 ID:
jwk8s6yDet tycker jag inte. Det känns som att du utgår från din syn på “rätt socialism” som jag antar är Marx? Och nej, nazi tyskland var inte Marxister. Men här rör vi oss i tidigt 1900 tal där socialismen skapar ett antal avgreningar, varav nationalsocialism är en. Liksom även nuförtiden försöker man också få avgreningar av socialism att flyga (typ demokratisk socialism)
Fast i vilken värld är detta högerpolitik?
Mando_the_Pando at 2023-08-17 10:32:10+00:00 ID:
jwk35obDeras idéer grundar sig i etnonationalism, vilket generellt kategoriseras som höger.
Sen beror det ju på hur man spänner upp sin politiska höger-vänster skala. Har man den klassiska många tänker på (dvs en rent ekonomisk skala mellan marknadsekonomi och planekonomi) är ju etnonationalism inte en faktor på den egentligen, medans har man den vi ofta använder (ekonomisk+auktoritär/liberal) är de klockrent extremhöger. Jag vill ju hävda att den klassiska i kombination med en rad andra skalor är mest träffsäkra, men det ger ju några spännande effekter (t.ex att NSDAP är mitten-vänster på ekonomiska medans de är långt som fan åt “höger” på auktoritära och nationalistiska skalan).
helm at 2023-08-17 10:51:43+00:00 ID:
jwk4xseDet är brunhöger att tycka att vissa måste dö för att säkra den vita rasen.
sclsmdsntwrk at 2023-08-17 11:50:03+00:00 ID:
jwkaxqpFast det verkar ju inte ha någonting med ras att göra enligt wikipedia?
helm at 2023-08-17 11:51:48+00:00 ID:
jwkb4zsJo. Överbefolkning ska förhindras, så med någon form av hårt maktmedel ska man förhindra att 1-3 miljarder afrikanska barn föds. Det finns en hel del som anser att dagens 8 miljarder människor är för många, att vi snabbt borde gå ner till 1 miljard. Hur diskuteras sällan, det skulle skrämma bort folk.
Fit_Boysenberry_1237 at 2023-08-17 13:22:12+00:00 ID:
jwkmnjeLite samma retorik som organisationer som “Just stop Oil” m.m. använder sig av. At det är dom fattiga bruna barnen som i slutändan drabbas värst är inte direkt det man skyltar med.
sclsmdsntwrk at 2023-08-17 11:54:41+00:00 ID:
jwkbgv3Fast att förhindra att barn föds har inte nödvändigtvis något med ras att göra…
joarke at 2023-08-17 10:15:08+00:00 ID:
jwk1oeqInte?
Wez4prez at 2023-08-17 10:56:48+00:00 ID:
jwk5f4vIntressant.
Väntar dock fortfarande på att någon ska våga ta bladet från munnen och erkänna överbefolkning är det största hotet mot mänskligheten just nu.
Tyvärr skulle de ”demokratiska samhällena” kollapsa om man slog undan pyramidspelet aka pensionen.
Talvatis at 2023-08-17 14:25:39+00:00 ID:
jwkw2jzPå vilket sätt då? Om något så är det våra konsumtionsvanor som är problemet.
30 % av världens befolkning är överviktiga
50 % av vad vi konsumerar i textilväg slänga varje år.
58 % av svenskarna åker utomlands på varje år.
Maskiner och elektronik för privatbruk byggs för att bytas när de är trasiga, inte lagas.
Man bygger en skidanläggning inomhus i Dubai osv.
En vettigare fördelning av resurser och vettigare prioriteringar av människor vore betydligt mer konstruktiv approach än att säga att överbefolkningen är bekymmer.
Eller vilka resurser menar du vi kommer ha problem med?
Wez4prez at 2023-08-17 14:54:48+00:00 ID:
jwl0pw8Hur menar du att någonting av det skulle vara ett problem för människans existens på jorden?
Hur mycket textil någon konsumerar är inte särskilt intressant när man inte kan tillgodose behovet av mat och levnadsstandarden i u-länder. Det är bara att kolla på Kina som ger ett stort finger till allt som har med klimatet att göra.
Vad händer när vi inte längre kan bo var vi vill? Odla var vi vill?
Men absolut, det är en jobbig fråga och det är bekvämare att säga ”sänk er levnadsstandard!” men inte en jävel vill göra det och u-länder prioriterar levnadsstandard över klimatavtryck så där kommer vi inte heller kunna påverka.
Talvatis at 2023-08-17 15:48:25+00:00 ID:
jwl9lhyFörstår inte riktigt hur det går skriva tydligare. Men låtsas att vi har en familj på 8 personer. De har väldigt god inkomst och har alla möjligheter att leva gott på de inkomster de har.
Men 4 pers i denna familj överkonsumerar nå fruktansvärt, lånar pengar till onödig konsumtion, spelar bort stora delar av alla pengarna. Dvs en stor del av familjens resurser går åt till skit. Skulle du säga att denna familjs problem är att de är för många, eller skulle du säga att problemet kanske är de 4 som bränner alla pengar på skit?
monsterkuk1 at 2023-08-17 14:11:32+00:00 ID:
jwktvymÄndå intressant att invandringsstopp likställs med fascism.
16rounds at 2023-08-17 22:05:49+00:00 ID:
jwn10qeDet går lite djupare än så
sclsmdsntwrk at 2023-08-17 11:37:46+00:00 ID:
jwk9lb9Hur är det höger menar du? Att begränsa eller stoppa invandring är en klassisk vänsteridé, och att förtrycka minoriteter är inte höger i sig.
Om det inte finns något rasistiskt motiv så låter det mer som Pol Pot eller Mao än Hitler.
joarke at 2023-08-17 12:36:22+00:00 ID:
jwkgi2oDet är inte jag som menar, det är ett citat från artikeln, det finns många fler exempel där på hur ekofascism och nazism gått hand i hand sedan början av 1900-talet, inklusive inspirerat Hitler (som i sin tur sedan inspirerat kommande generationer av ekofascism-rörelsen).
CreedThoughts–Gov at 2023-08-17 12:19:15+00:00 ID:
jwked5hAtt man ska skydda en innegrupp genom att uppoffra en utegrupp låter väldigt höger om du frågar mig.
Dessa ekofascister skulle knappast uppoffra sig själva i moder naturs namn
sclsmdsntwrk at 2023-08-17 12:22:18+00:00 ID:
jwkeqpyDu menar som Pol Pot den berömda högerextermisten?
mrwildwest16 at 2023-08-17 16:23:30+00:00 ID:
jwlfi0xHan fick stöd av CIA för att störta Vietnam. Låter ganska höger i mina öron.