- cross-posted to:
- nyheter
- sweden@lemmy.world
- cross-posted to:
- nyheter
- sweden@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Ankdammen2 at 2023-07-03 09:57:59+00:00.
FullbordadOG at 2023-07-03 10:24:37+00:00 ID:
jqhwtmdAttans också.
Synd för regeringen att ingen varnade för orimliga statliga kostnader, tidsplaner som sträcker sig över 20 år och lågt intresse för investeringar i kärnkraften.Förutom experter inom alla relevanta sektorer.
Men jag har fortfarande fullt förtroende för regeringen som tror att kärnkraftssatsningar kommer lösa en akut elbrist.
Rbm455 at 2023-07-03 12:43:15+00:00 ID:
jqhyyd6Frågan är dock varför man ens ska ha företag som investerar och inte statlig kärnkraft, precis som de betalar massa andra samhällsnyttiga saker
FullbordadOG at 2023-07-03 14:10:01+00:00 ID:
jqi9nyyDet är väl bara bra om man kan få investerare att kasta bort sina pengar på kostnadsineffektiv elproduktion istället för att använda skatten på det. Den kan användas till elproduktion som är effektiv istället.
Rbm455 at 2023-07-03 15:13:27+00:00 ID:
jqiijpqhandlar ju inte bara om effektiv utan även miljövänlig och platsoptimerad. varför ska någon kasta bort pengar ens, jag fattar inte vad du menar riktigt
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 12:36:43+00:00 ID:
jqhy82wSom vi inte har, dvs om man ignorerar den politidka populismen från högern.
Chadsub at 2023-07-03 14:58:39+00:00 ID:
jqigfjvSE4 är bara Europas sämsta elområde men ok
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 18:52:04+00:00 ID:
jqjf3ieSom är irrelevant… Vilket annat eu land har delat upp sin elnät i 4 delar?
Det hade ju varit samma sak som att dela upp frankrike i flera elområden, inte enligt produktion utan transport “flakshalsar” (som inte ens är relevamta idag efter att vi har byggt ut stamnätet…).
Alla sveriges elomården är bättre/stabilare än samtliga andra elområden i europa.
T.o.m norge använder sverige som svängmassa för att deras elnät är så dåligt.
Chadsub at 2023-07-03 18:56:00+00:00 ID:
jqjfohbSjälvklart är det inte irrelevant. Du får såklart tycka så men det är ju en genomkorkad åsikt att ha. Vilket annat land är lika avlångt som Sverige? Med majoriteten av sin elproduktion koncentrerad längst upp i norr? Det är alltså inte jag som bedömer SE4 som Sveriges sämsta elområde, det kommer från en rapport av entso-e.
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 19:30:24+00:00 ID:
jqjko78Fast det blir det. SE4 må ha lite lokal produktion av el, vilket såklart inte är bra.
Men SE4 har SE3 med 5.4 GW exportkapacitet, ~50% mer kapacitet än vad SE3 någon sin använda.
SE4 existerar inte i ett vakuum. Man måste faktiskt kolla på hur faktiskt stabilt ett nät/område är och inte bara kolla på hur mycket lokalproduktion som finns…
Och igen, sveriges form och längd är irrelevant. Delar man upp länder så kommer det dyka upp “brister i nätet”, för inga länder är jämt fördelade i tillgångar.
Om du faktiskt har läst Entso-e’s rapport för 2022 (iaf skummat igenom den) förstår du snabbt att det inte handlar om att SE4 är dåligt. Det handlade om att vår kärnkraft sa kaputt och der behövdes sättas in stöd från kontinenten.
Vilket ändå hade hänt om vi hafe haft nån gammal reaktor kvar i SE4.
Chadsub at 2023-07-03 19:32:56+00:00 ID:
jqjl19aSjälvklart är vi sammankopplade. Det påverkar fortfarande inte att SE4 är europas sämsta elområde. Varför ska du så envetet relativisera bort det? Helt makalöst.
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 19:41:21+00:00 ID:
jqjm8leFör att läsa en artikel från second opinion där de citerar en rapport ur full kontext är ärligt korkat…
Varför SE4 fick dåliga betyg förra året är tyligt, det handlade om en incident (gammal kärnkraft, och ja vi hade bara endast en incident förra året) där vi fick ett bortfall på ca (grovt avrundat) 1GW.
Inget nät kan hantera något sådant utan att kalla in stöd…
Chadsub at 2023-07-03 19:43:49+00:00 ID:
jqjmlfoSveriges nät brukade klara det utan problem. Vad är det här för slags elnätens bagdad bob fasoner du håller på med? haha helt otroligt.
progrethth at 2023-07-03 15:21:12+00:00 ID:
jqijnkeBara för att vi exporterar el till Danmark och Tyskland när det blåser för lite eller för mycket.
Chadsub at 2023-07-03 15:24:19+00:00 ID:
jqik4kgNej
Zevemty at 2023-07-03 18:42:47+00:00 ID:
jqjdqjiTvärtom är det importer från Danmark och Tysland som gör att vi slipper blackouts här nere. För det mesta exporterar vi, men när det blir riktigt illa importerar vi. Det är därför t.ex. Eon inte kunde garantera strömtillförsel till Pågen när dom ville bygga nya fabriker i Malmö, inte för att priset blir för dyrt när Danmark/Tyskland vill importera, utan för att det helt enkelt inte går att få tag på tillräckligt med el (importer inkluderat).
Gwypaas at 2023-07-04 08:09:53+00:00 ID:
jqly5r6Det blev Landskrona i stället, så visst fanns det el i Skåne till helt helt ny fabrik. Bara inte lokalt i Malmö där de ville expandera, utan den expansionen sker längre fram när infrastrukturen kommit ikapp.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/pagen-bygger-jattebageri-pa-akermark
Från Pågen själva:
https://konsumentforum.pagen.se/org/pagen/d/ska-pagen-flytta-ifran-malmo-pa-grund-av-elbrist/
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 18:56:51+00:00 ID:
jqjfsz0Just detta handlade dock om att eon inte ville bygga ut det lokala nätet.
Det finns el, men inte i dagens Eon-ägda kopplingar. Finns det el att exportera finns det el till Pågen, men kanske inte specifikt i de dåligt utbyggda ledningarna som Eom äger.
Zevemty at 2023-07-03 19:03:13+00:00 ID:
jqjgqutKälla på det? Står i artikeln att Eon säger att stamnätet i södra Sverige inte klarar av det, och står även att Lindab (som ligger i norra Skåne) har samma problem, att dom inte kan garantera el-leveranserna, inte att det blir dyrt för att vi exporterar till Danmark eller Tyskland, utan att det faktiskt inte finns tillräckligt att leverera oavsett pris.
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 19:15:47+00:00 ID:
jqjil5gKällan är polaren som jobbar mot SvK och jobbar specifikt för att utveckla stamnätet.
Detta handlar om att Eon inte tycker det var lönt qtt bygga ut det lokala nätet, eftersom de (till skillnad från SvK) inte har några lagstadgade krav på sig att bygga elnät för att täcka industri.
SvK har stamnät där, levererar tillräckligt med el men i detta fallet är det Eon som inte vill bygga ut sitt nät.
Kan vi exportera el finns det el i SE4, man fyller ut det lokala nätet först, det är så eltransport funkar…
Zevemty at 2023-07-03 19:22:56+00:00 ID:
jqjjm73Svårt att fortsätta argumentationen när det är DI vs “polaren” som källor.
Såklart, men som sagt så importerar vi el när det är elbrist på riktigt.
Mysterious-North-551 at 2023-07-04 08:19:18+00:00 ID:
jqlyudxElbrist = högre elkostnad, ser du en ökning på priset, ja eller nej?
Ok_Individual_5579 at 2023-07-04 08:26:02+00:00 ID:
jqlzbwqElbrist har vi inte fortfarande… “Elbrist eller elenergibrist är det förhållandet att det över lång tid inte produceras tillräckligt med el.”
Alltså ett strömavbrott… Vilket vi aldrig hade…
Det vi hade var en energikris i europa där de behövde el, och eftersom vi är medlemmar i den fria elmarknaden Nordpool så kan de handla av oss enligt de satta prissystemen.
Alltså hade vi aldrig någon fakriskt kris här, förutom en specifik priskris som endast berode på marknadsmodellen i Nordpool…
Vi hade inget underskott i sverige, vi hade ett överskott som vi exportrade. Och med det importerade vi priserna in i sverige. Precis som att vi importerar priserna för alla råvaror om de skulle gå upp på den internationella marknaden
FullbordadOG at 2023-07-03 14:15:15+00:00 ID:
jqiad8kNorra Sverige kommer klara sig helt okej, för vi har faktiskt byggt ut vår energiproduktion. Men med satsningar som northvolt och hybrit kommer det inte att gå att skicka en endaste kw söderut.
Vilket i sig kommer leda till en elbrist söderut. Där man nu måste bygga energiproduktion, och det fort. Dvs inte kärnkraft som inte står klart på minst 15 år (mer rimligtvis 20 år).
Lösningen att bygga ut stamnätet, för att man inte vill förstöra utsikten med vindkraft för sina röstare, känns ju inte heller sådär vansinnigt förtroendeingivande.
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 18:45:10+00:00 ID:
jqje2zgHybrit kommer göra egna investeringar i vindkraft och nordvolt kommer inte förbruka några gigantiska mängder med el.
Det kommer att fixa sig.
Sen ska vi såklart bygga ut produktion i söder. Mer kustvind, mer kärnkraft etc.
kriegerflieger at 2023-07-03 15:14:07+00:00 ID:
jqiin4oHar du missat att företag fått stänga fabriker för att det inte finns någon el?
rhymeswithcars at 2023-07-03 15:44:42+00:00 ID:
jqin4f9Vilka fabriker?
kriegerflieger at 2023-07-03 17:37:41+00:00 ID:
jqj43tjExempelvis skogsbolaget Holmens pappersfabriker
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 18:58:10+00:00 ID:
jqjfzx3Detta handlade dock om tillfälligt högt elpris…
kriegerflieger at 2023-07-03 19:56:14+00:00 ID:
jqjodbwDu tror att den var för dyr för att det fanns för mycket av den eller? Är det inte elbrist förrän det inte finns en enda kilowattimme kvar eller vad menar du?
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 20:06:17+00:00 ID:
jqjptvgDet är defintionen av elbrist… så ja… Elbrist är strikt när nätfrekvensen faller och nätet klipper helt…
Den var dyr, pga marknadssystemet (samt en “energikris” i centrala europa).
Tycker det inte riktigt är rätt klaga på kapitalism när man själv bedriver kapitalism.
kriegerflieger at 2023-07-04 06:02:06+00:00 ID:
jqlo6vkVi har ju inte ren kapitalism i Sverige, exempelvis gäller det inte vägar, kommunaltrafik eller ens alkohol. Inom energisektorn har vi statliga bolag som har låtit ideologi gå före förnuft och har gjort elen så dyr att företag tvingas stänga ner delar av sin verksamhet. Att ni inte tycker det är problem är helt sjukt.
rhymeswithcars at 2023-07-03 18:48:01+00:00 ID:
jqjei4iOk med ”stänga fabriker” så menar du några dagar om året, jag trodde du menade stänga ner helt.
Zevemty at 2023-07-03 18:43:13+00:00 ID:
jqjdstpOch Pågen som inte kunde bygga ut sina fabriker i Malmö
rhymeswithcars at 2023-07-03 18:45:49+00:00 ID:
jqje6e9Pågen kunde ju inte bygga ut för att det lokala nätet inte klarade behovet. Ungefär som att jag vill köra tre pizzaugnar i garaget och kvarterets el inte räcker (fast jag bor i elområde 2 med massor av el generellt)
Zevemty at 2023-07-03 18:47:46+00:00 ID:
jqjegqdNej problemen är både elproduktion och att stamnätet i hela södra Sverige är underdimensionerat. Står i artikeln jag länkade.
rhymeswithcars at 2023-07-03 18:54:38+00:00 ID:
jqjfh85Pågens problem berodde väl på att stamnätet var underdimensionerat?
Ok_Individual_5579 at 2023-07-03 18:52:40+00:00 ID:
jqjg58gDetta handlade dock om Eons dåligt utbyggda lokala elnät som de skyllde ifrån sig på…
Zevemty at 2023-07-03 19:03:45+00:00 ID:
jqjgtkxSe andra kommentaren för svar.
rhymeswithcars at 2023-07-03 18:52:15+00:00 ID:
jqjf4jgOch med ”inte finns någon el” menar du ”elen var för dyr”. Säger inte att det inte är ett problem, bara lite tröttsamt när fel begrepp används hela tiden i debatten…
kriegerflieger at 2023-07-03 19:55:19+00:00 ID:
jqjo8g5Visst, du har rätt i sak. Men ändå, det är ett problem. Och problemet är mycket större är de få företagare som är med i tidningen, som inte har pratat om alla de företag som inte startas, företag som inte väljer Sverige, eller företag som inte expanderar sin verksamhet - de är aldrig med i tidningen. Jag är trött på folk som försöker raljera kring extremt skadlig energipolitik med att ”det är inga problem att du får dammsuga efter kl 21:00”. Den goda tillgången på stabil el var en förutsättning för hela det välfärdssamhälle som vi alla åtnjuter, och som jag tror de flesta av oss vill ha kvar.
rhymeswithcars at 2023-07-03 22:31:36+00:00 ID:
jqkaeetMen om de inte väljer Sverige, vad ska de välja? Något av alla länder runtomkting som har precis lika höga elpriser som södra Sverige? Det är ju norra Sverige som är anomalin med väldigt billig el i europeiska mått… vi är ju nu del av en gemensam marknad på gott och ont, mer produktion i söder hade varit fint men vi styr inte priserna själva.
dr_s_falken at 2023-07-03 20:41:38+00:00 ID:
jqjv0e1LOL, så jävla rätt :-)
Davetology at 2023-07-03 13:52:38+00:00 ID:
jqi7d1yNewsflash, intermittent produktion utan energiförvaring löser ingenting.
Gwypaas at 2023-07-03 14:45:04+00:00 ID:
jqieiefNewsflash, kärnkraft kräver också energilagring för att ekonomiskt klara den variabla förbrukningen som sker över ett dygn. Energilagringen gör så att nybyggd kärnkraft går från ekonomiskt självmord till bara absurt att bygga.
Davetology at 2023-07-03 20:42:20+00:00 ID:
jqjv494Du har ju uppenbart noll koll var du snackar om…
Gwypaas at 2023-07-03 21:31:05+00:00 ID:
jqk27izBerätta gärna hur och varför distinktion mellan “base load”, det vill säga kol- och kärnkraft och “peakers” alltså gaskraft växte fram på 70-talet.