- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/KorvMedBros at 2023-11-16 12:11:35+00:00.
You must log in or # to comment.
Raimon1 at 2023-11-16 23:16:48+00:00 ID:
k9m0vxo
Uffe är ju typ död 2045 😅
Snoppjagern at 2023-11-16 14:27:49+00:00 ID:
k9if56z
Varför tar dom inte bort den idiotiska effektskatten som i första hand gjorde att Vattenfall var tvungna att stänga ner flera reaktorer
hallonlakrits at 2023-11-16 16:25:43+00:00 ID:
k9io1a0
Den är borta sedan många år.
Snoppjagern at 2023-11-16 16:29:56+00:00 ID:
k9ioq9a
Gött, men skadan är redan gjord tyvärr
Admirable_Error_3685 at 2023-11-16 12:23:38+00:00 ID:
k9iaxa7
Gräv ner skitet på Östermalm sen bara. Och lycka till att få köpa uran från antingen Ryssland eller Niger typ. 🙄😒
No-Concert4588 at 2023-11-16 17:30:06+00:00 ID:
k9iyovv
Eller ännu bättre. Tillåt svensk uranbrytning och upparbeta uranet och använd det i hundratals år framöver. Fast det tar nog ett tag innan vi är redo för detta.
Majorflexer at 2023-11-16 17:53:47+00:00 ID:
k9j2noe
MP är anledningen till varför det svårt rent juridisk att bryta utan i Sverige i dagsläget.
Admirable_Error_3685 at 2023-11-16 18:27:51+00:00 ID:
k9j8byf
Säkert. Och definitivt inte folkrätten som spelar roll. Anyway; gräv loss om det är så, bara det är säkra förhållande för de som skall bryta det, och det inte påverkar Samiska folket. 🤷🏻♀️
makeererzo at 2023-11-17 00:45:28+00:00 ID:
k9ksjkb
Vi gräver redan upp uran i Sverige, men det är inte lagligt att ta tillvara på det.
Lagändringen som förbjöd uranbrytning förbjöd även att ta tillvara uran som kom som en biprodukt av annan gruvverksamhet och måste då även hanteras som avfall.
Helt galet.
Btw, finns ganska mycket uran runt Stockholms-regionen.
Admirable_Error_3685 at 2023-11-16 18:22:00+00:00 ID:
k9j7bue
Så planen är att gräva upp, och ner, i Norrland? Lycka till med det. Bryter säkert inte mot folkrätten eller något liknande. 🙄 (Samiska folket)
No-Concert4588 at 2023-11-16 20:32:55+00:00 ID:
k9js7ho
Tror du att gruvdrift bryter mot mänskliga rättigheter? Finns för övrigt Uran på andra ställen än Norrland.
Admirable_Error_3685 at 2023-11-16 20:43:21+00:00 ID:
k9jttgu
Det kan göra det. Enligt fn själva.
No-Concert4588 at 2023-11-16 21:03:55+00:00 ID:
k9jwzj7
Då är det väl bäst att placera gruvan nån annanstans?
The_sleeping_frog at 2023-11-16 15:15:01+00:00 ID:
k9im9c3
Bra! Då kan vi exportera ännu mer el till resten av Europa. Tror inte att elen kommer bli billigare på grund av detta. Priset kanske snarare håller sig på en lagomt smärtsam nivå. Älskar Nordpool. Svenska skattebetalare kommer givetvis att få betala en del av kakan och inte få mycket tillbaka.
Big-Veterinarian-823 at 2023-11-16 13:18:11+00:00 ID:
k9jvjnu
Helt rätt och grönpartisterna kommer tacka oss sen.
Hot-Apricot-6408 at 2023-11-16 13:41:38+00:00 ID:
k9hzip5
Gött, då kan vi sälja mer till idiotländerna i EU som Tyskland som inte fixar egen el och stänger ner sina reaktorer. Fan kan vi inte sälja till våra egna invånare för rabatterade priser för…
Davetology at 2023-11-16 15:47:00+00:00 ID:
k9ihxet
När dessa står klara kommer vi troligen ha väldigt större elbehov pga bland annat stålindustrin, vilket gör oss till ett rikare land.
Zevemty at 2023-11-16 15:18:38+00:00 ID:
k9idfvo
Tyskland äger en stor del av vår elproduktion. Det är tack vare att Tyska företag har satsat på att bygga elproduktion i vårt land som gör att vi har ett överskott vi kan exportera till Tyskland. Hade du tyckt likadant om VW bygger en bilfabrik i Sverige, att vi borde gå in och beslagta bilarna som produceras så att dom bara säljs på Svenska marknaden för rabatterade priser och inte får exporteras?
que-que at 2023-11-16 15:37:03+00:00 ID:
k9igc7k
Ja vi hade ju inte behövt en annars! Vad lyllos vi är som billigt sålt ut ett monopol till tyska eon 🥰🥰🥰
Falkens at 2023-11-16 14:56:33+00:00 ID:
k9ia27b
Tyskarna blir nog bara glada om de kan få köpa mer billig svensk el. Enda problemet är exportkapaciteten är begränsad, vilket för närvarande skyddar svenska konsumenter från tyska elpriser. Den nuvarande regeringen vill dock avhjälpa detta genom att utöka kapaciteten med ytterligare kablar.
Så kort och gott, svenska skattebetalare står för kalaset, privata bolag tar vinsten och Tyskland tackar och bugar för svenskarnas enfald.
DevaFrog at 2023-11-16 15:19:11+00:00 ID:
k9idix3
Det ska fixas innan slutet av nästa år. Räknas just nu att det kan öka elpriserna upp till 20% för de i elnät 3 och 4.
Så skyddet är planerat att försvinna.
FancyPansy at 2023-11-16 15:58:59+00:00 ID:
k9iju10
Kuk också.
tuttifruttigodis at 2023-11-16 13:25:17+00:00 ID:
k9hxej6
Bra regering. Många ledsna miljöpartister nu
anon2019L at 2023-11-16 12:52:56+00:00 ID:
k9hxkk0
Nuclear power is the way👏
sverkery at 2023-11-16 13:26:24+00:00 ID:
k9hwjm1
Gött, då fortsätter mina uranium aktier puuuuuuumpa.
$UEC $URNU
Unable_Recipe8565 at 2023-11-16 12:23:38+00:00 ID:
k9i5uaw
Bra fan på tiden
hallonlakrits at 2023-11-16 13:18:11+00:00 ID:
k9iqi72
Så det är därför regeringen ökar elskatten så mycket fast de lovade att ta bort den om de hade makten.
agreeshabby at 2023-11-16 12:38:53+00:00 ID:
k9hq9je
Otroligt oansvarigt med skattebetalarnas pengar i tider när kostnader för kärnkraft skenar och kostnader för förnybart sjunker.
40000kr per svensk medborgare i sjön
Wild-Negotiation5641 at 2023-11-16 12:41:32+00:00 ID:
k9i9nm7
vad som är oansvarigt är invandringen som är en förlust på minst 140 miljarder per år och leder till ökad otrygghet.
agreeshabby at 2023-11-16 15:09:02+00:00 ID:
k9ibyt0
Haha ja whatabout det. Denna tråd handlar nu om invandring
Wild-Negotiation5641 at 2023-11-16 15:27:31+00:00 ID:
k9ieu2g
omöjligt att inte nämna invandring eftersom du nämnde oansvarig politik och enorm kostnad.
WholeFactor at 2023-11-16 12:38:27+00:00 ID:
k9hrvm6
Kostnaderna när industriföretag stänger ned produktionen, alternativt aldrig kan etableras pga elbrist, riskerar att bli betydligt mer kostsam för såväl samhälle som de individer som får gå arbetslösa.
Att “priserna för förnybart sjunker” hindrade inte heller elpriserna från att öka drastiskt i samband med att R1 och R2 stängdes vid årsskiftet 2019. Då fick vanligt folk och landets företag betala notan, fast på ett annat sätt.
Stabil elproduktion är en samhällsservice precis som t.ex. vägnätet. Ekonomin hade inte fungerat utan diverse infrastruktur - klart sådana investeringar ska få kosta.
agreeshabby at 2023-11-16 15:10:58+00:00 ID:
k9ic9lh
Du kan väl åtminstone försöka berätta hur mycket sådana investeringar ska få kosta istället för alla dessa känslor
WholeFactor at 2023-11-16 16:11:40+00:00 ID:
k9ils7v
Om du säger att det kostar 40.000 per svensk är det enligt mig ett väl värt pris att betala för tryggad elproduktion för våra barn och barnbarn - jag tycker det är väldigt bra att politikerna (för en gångs skull) vågar planera så långt som fram till slutet av århundradet. Om dessa saker har jag aldrig hymlat ett dugg.
agreeshabby at 2023-11-16 17:01:36+00:00 ID:
k9itzmg
Nej alltså det är per reaktor. Sen kostar ju elen och nätet ovanpå det
WholeFactor at 2023-11-16 20:47:14+00:00 ID:
k9juf0q
Det roliga är ju att du kräver av mig att jag ska veta hur mycket detta förväntas kosta. Sen tycks du ge olika besked själv och flyttar målstolparna lite när det passar.
DelusionalSocialist at 2023-11-16 13:19:33+00:00 ID:
k9hwppe
drastiskt i samband med att R1 och R2 stängdes vid årsskiftet 2019
Tror det fanns mer som påverkade elpriset än R1 och R2 som stängdes då. Den stora anledningen att priset var så högt förra vintern är på grund av att det fanns en brist i centraleuropa som driver upp marknadsprisen på el, Sverige är mestadels självförsörjande på el. (Specifikt på grund av att det fanns en brist på olja/gas, och en marknad som styrs av utbudet (alltså större utbud än efterfråga) landar alltid på en marknadspris som motsvarar det dyraste alternativet, som var gas och olja just då)
Sedan kommer det ju ta åtminstone till 2040 innan den första reaktorn kan komma igång. Med tanke på att efterfrågan på el kommer att öka väldigt fort i framtiden är det nog najs att ha extra kärnkraft. Men samtidigt ska det inte vara istället för investeringar i förnybart. Annars kommer vi absolut betala priset för det i 30-talet när vi kommer behöva importera vår el från utlandet och våra nya kärnkraftverk fortfarande håller på att byggas.
Garbanino at 2023-11-16 13:49:44+00:00 ID:
k9i0kt4
Tror det fanns mer som påverkade elpriset än R1 och R2 som stängdes då.
Sure, men priset hade ändå kunnat vara 50% lägre med R1&2 enligt energiforsk,
baeverkanyl at 2023-11-16 14:21:21+00:00 ID:
k9i4wpn
Kostnaderna när industriföretag stänger ned produktionen, alternativt aldrig kan etableras pga elbrist, riskerar att bli betydligt mer kostsam för såväl samhälle som de individer som får gå arbetslösa.
När elpriset här blir skyhögt jämfört med resten av Europa, pga de garantier som tidölaget kommer att ge till de som bygger kärnkraft, hur skall vi då förhindra att företagen stänger ner produktion, inte etablera sig, flyttar söderut, osv? Subventionera mera?
goodbadmorning at 2023-11-16 17:36:24+00:00 ID:
k9izqjm
Det förutsätter att elpriset är lägre någon annanstans och det är det generellt inte på så många andra ställen i Europa. Det kluriga är även att om elpriset är lägre här i Sverige exporterar gärna de elproducenterna så mycket de kan. Dvs vi skattebetalare står med kostnaden för risken bolagen har för att producera elen medan elproducenterna exporterar en hel del av elen utomlands och plockar hem fina vinster.
brakfart at 2023-11-16 12:59:30+00:00 ID:
k9hub4v
Stabilisera elnätet kan man göra utan att bygga kärnkraft. Lika mycket som vi kan producera mer el kan vi se till att sänka förbrukningen hos icke-essentiella ting, och i vissa fall vända på det och genom tex V2G skapa en balans.
Elpriserna under 2020 var i snitt lägre än under 2019. Så det stämmer inte alls.
Vi kan investera alla dessa miljarder på andra sätt än kärnkraftverk om man vill uppnå det du beskriver.
Garbanino at 2023-11-16 13:47:52+00:00 ID:
k9i0bz8
Stabilisera elnätet kan man göra utan att bygga kärnkraft.
Sure, men vindkraft + batteriparker är ju dyrare än kärnkraft, så det känns ju som en tveksam lösning. Att man kan justera förbrukningen lite genom att ladda bilar på natten är ju nice, men vi behöver ha tillgång till el hela tiden ändå, vi vill inte behöva stänga av våra nya stålverk och batterifabriker på dagarna t.ex.
brakfart at 2023-11-16 13:53:30+00:00 ID:
k9i1338
Du kan använda befintliga batterier. Du har snart världens största batteripark i form av elbilar. Vi kan också styra snudd på all förbrukning i hemmet utan att fysiskt klicka på en knapp. Möjligheterna är oändliga.
Det här är teknik det läggs otroligt mycket pengar och tid på utveckla, och kommer med all sannolikhet lyckas utvecklas och förfinas ett flertal gånger innan ett kärnkraft börjar verka.
Det ena utesluter inte det andra, men att lägga helt sagolika summor på kärnkraft behöver inte vara den objektiva lösningen.
Garbanino at 2023-11-16 14:19:37+00:00 ID:
k9i4nny
Du kan använda befintliga batterier. Du har snart världens största batteripark i form av elbilar. Vi kan också styra snudd på all förbrukning i hemmet utan att fysiskt klicka på en knapp. Möjligheterna är oändliga.
Ganska begränsat hur mkt vi kan använda folks bilbatterier dock, skulle suga hårt om man inte kunde ha bilen laddad för att det har varit vindstilla ett par dagar, svårt att planera saker. Och att styra snudd på all förbrukning i hemmet låter riktigt dysopiskt, visst att man kan stänga av värmen i korta tider utan att det påverkar så mycket, men kommer jag behöva få datorn avstängd medans jag sitter och jobbar för att det slutade blåsa? Eller kommer strömmen till min frys klippas och få all min mat förstörd av samma anledning? Visst finns det saker som inte kräver el exakt hela tiden, men t.om. för privatpersoner är en stabil eltillförsel viktig.
Det här är teknik det läggs otroligt mycket pengar och tid på utveckla, och kommer med all sannolikhet lyckas utvecklas och förfinas ett flertal gånger innan ett kärnkraft börjar verka.
Sure, men det är inte teknik som kan täcka upp för ett par dagar vindstilla i ett elsystem som nästan bara sköts med vindkraft. Det är intressant teknik för att fylla små luckor här och där, men vi projiceras behöva åtminstone dubbla mängden elproduktion inom bara några årtionden, om allt det skulle vara vind så kan vi inte täcka upp det med bara något sånt.
Det ena utesluter inte det andra, men att lägga helt sagolika summor på kärnkraft behöver inte vara den objektiva lösningen.
Nej, det är ingen objektivt bästa lösning såklart, Tysklands “gröna” omställning kör t.ex. med gas och kol istället, jag föredrar ju kärnkraft framför det, men det enda är inte objektivt bättre än det andra.
brakfart at 2023-11-16 14:24:52+00:00 ID:
k9i5ev9
Om 70% av all energiprodultion skulle försvinna samtidigt, oavsett orsak, så är nog din elbil det minsta problemet. Oddsen att vattnet slutar forsa, kärnkraftverken språngs, solen släcks och vinden slutar blåsa samtidigt är obefintlig. Det är bara en halmgubbe att säga så.
Hela grejen med en hållbar reglering är att vi kan stänga av saker som inte påverkar ditt liv, uppenbarligen. Det är lite A och O i hela idén kring det.
Det blir lite osakliga argument om alla baseras på “men om det slutar blåsa då”. Vad händer om det blir en driftstörning på ett kärnkraftverk? Då kommer du behöva samma mängd stödtjänster för att balansera nätet.
Garbanino at 2023-11-16 15:51:44+00:00 ID:
k9iiotu
Om 70% av all energiprodultion skulle försvinna samtidigt, oavsett orsak, så är nog din elbil det minsta problemet. Oddsen att vattnet slutar forsa, kärnkraftverken språngs, solen släcks och vinden slutar blåsa samtidigt är obefintlig. Det är bara en halmgubbe att säga så.
Ja alltså, om vi går all-in på vindkraft så varierar det ju så mycket, iaf enligt Svenska Kraftnät,
Den 4e november så producerades 6100 MW vindkraft vid toppen, och dagen efter var det nere på 1000 vid bottnen, så över en dag sjönk vindkraften mer än 80%. Nu har vi såklart inte enbart vindkraft, men planen var väl att stänga ner alla kärnkraft samtidigt som vi skulle fördubbla landets produktion med egentligen enbart vindkraft. Med ett sånt system är väl inte ett fall på åtminstone 50% över en dag orealistiskt?
Hela grejen med en hållbar reglering är att vi kan stänga av saker som inte påverkar ditt liv, uppenbarligen. Det är lite A och O i hela idén kring det.
Ja absolut, men den stora majoriteten av elförbrukning är väl inte sånt som kan stängas av när som helst utan några problem? Uppvärmning kan ju vara det (det är dock inte i majoritet via el), och saker som att ladda bilar är såklart väldigt möjligt att stängas av utan att påverka, men hur stor del av landet energiförbrukning är sån egentligen? Finns det några siffror på detta? Jag gillar den här idén mycket, och den är ju super för saker som att bara producera vätgas för Hybrit när elen är gratis, men det låter som ett orealistiskt sätt att hålla igång ett helt land.
Det blir lite osakliga argument om alla baseras på “men om det slutar blåsa då”. Vad händer om det blir en driftstörning på ett kärnkraftverk? Då kommer du behöva samma mängd stödtjänster för att balansera nätet.
Skillnaden är väl att driftstörningar på kärnkraftverk inte alla behöver ske samtidigt. Jag hör många som säger sånt där att det slutar ju inte blåsa i hela landet samtidigt och det är orealistiskt, men när jag kollar SvKs kontrollrum så varierar ju faktiskt vindkraften enormt. Är det jag som feltolkar den datan, stänger man av vindkraftverk med flit ibland när det är låg produktion?
28e oktober var vindkraften nere på 650 MW och den 31a oktober var den uppe på 7400 MW, alltså 11 gånger högre produktion. 21 oktober var den uppe på 6200 MW, dagen efter var den nere på 1000 MW. Den här typen av stora ändringar sker ju flera gånger i månaden, det är inte direkt något unikt undantagsfall.
Vi kan inte bygga ut vattenkraften mer, så om vi ska expandera enbart vind så behöver vi ju ha någonting som kan täcka dessa skillnader, från kontrollrummet ser det ut som vi behöver kunna täcka typ 50% av landets elbehov i en vecka med batterier om vi enbart skulle ha vind och vattenkraft och dubbla förbrukningen, om jag har räknat rätt är det typ 2 TWh batterier. Det byggdes nyligen sveriges största batteripark i Haninge som är 20 MW, vi behöver då 100 st sånna för att täcka vad som är en rätt normal företeelse? Om vattenmagasinen också är låga och det är mer vindstilla än en vanlig oktoberdag så behövs mer.
Det kanske är fullt rimligt att bygga så mycket batterier, men man måste räkna med denna kostnad på vindkraften.
Obvious-Round-5973 at 2023-11-16 20:35:51+00:00 ID:
k9k0ufa
Mp kommer stoppa det om 3 år ändå
No-Concert4588 at 2023-11-16 16:21:47+00:00 ID:
k9ixeuk
Omöjligt. Redditexperterna har sagt att det tar minst 30 år.
Viochee at 2023-11-16 19:30:33+00:00 ID:
k9jijzr
Ebba slebbas löften och tidsramar ger verkligen förtroende.
SpudroSpaerde at 2023-11-16 19:31:07+00:00 ID:
k9jsnnc
På torsdagen fattade regeringen beslut om att kreditgarantier för investeringar i ny kärnkraft införs. Busch berättar att Riksgäldskontoret får i uppdrag att vidta förberedande åtgärder för att kunna ställa ut kreditgarantierna, och att bistå regeringskansliet i att utforma dem.
Regeringen kommer också att ta fram en ekonomisk riskdelningsmodell där staten går in och delar risken med de aktörer som bygger ny kärnkraft.
Wallenberg och bihang jublar.