• Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
    link
    fedilink
    Svenska
    arrow-up
    1
    ·
    1 year ago

    Garbanino at 2023-11-16 14:19:37+00:00 ID: k9i4nny


    Du kan använda befintliga batterier. Du har snart världens största batteripark i form av elbilar. Vi kan också styra snudd på all förbrukning i hemmet utan att fysiskt klicka på en knapp. Möjligheterna är oändliga.

    Ganska begränsat hur mkt vi kan använda folks bilbatterier dock, skulle suga hårt om man inte kunde ha bilen laddad för att det har varit vindstilla ett par dagar, svårt att planera saker. Och att styra snudd på all förbrukning i hemmet låter riktigt dysopiskt, visst att man kan stänga av värmen i korta tider utan att det påverkar så mycket, men kommer jag behöva få datorn avstängd medans jag sitter och jobbar för att det slutade blåsa? Eller kommer strömmen till min frys klippas och få all min mat förstörd av samma anledning? Visst finns det saker som inte kräver el exakt hela tiden, men t.om. för privatpersoner är en stabil eltillförsel viktig.

    Det här är teknik det läggs otroligt mycket pengar och tid på utveckla, och kommer med all sannolikhet lyckas utvecklas och förfinas ett flertal gånger innan ett kärnkraft börjar verka.

    Sure, men det är inte teknik som kan täcka upp för ett par dagar vindstilla i ett elsystem som nästan bara sköts med vindkraft. Det är intressant teknik för att fylla små luckor här och där, men vi projiceras behöva åtminstone dubbla mängden elproduktion inom bara några årtionden, om allt det skulle vara vind så kan vi inte täcka upp det med bara något sånt.

    Det ena utesluter inte det andra, men att lägga helt sagolika summor på kärnkraft behöver inte vara den objektiva lösningen.

    Nej, det är ingen objektivt bästa lösning såklart, Tysklands “gröna” omställning kör t.ex. med gas och kol istället, jag föredrar ju kärnkraft framför det, men det enda är inte objektivt bättre än det andra.

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
      link
      fedilink
      Svenska
      arrow-up
      1
      ·
      1 year ago

      brakfart at 2023-11-16 14:24:52+00:00 ID: k9i5ev9


      Om 70% av all energiprodultion skulle försvinna samtidigt, oavsett orsak, så är nog din elbil det minsta problemet. Oddsen att vattnet slutar forsa, kärnkraftverken språngs, solen släcks och vinden slutar blåsa samtidigt är obefintlig. Det är bara en halmgubbe att säga så.

      Hela grejen med en hållbar reglering är att vi kan stänga av saker som inte påverkar ditt liv, uppenbarligen. Det är lite A och O i hela idén kring det.

      Det blir lite osakliga argument om alla baseras på “men om det slutar blåsa då”. Vad händer om det blir en driftstörning på ett kärnkraftverk? Då kommer du behöva samma mängd stödtjänster för att balansera nätet.

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMB
        link
        fedilink
        Svenska
        arrow-up
        1
        ·
        1 year ago

        Garbanino at 2023-11-16 15:51:44+00:00 ID: k9iiotu


        Om 70% av all energiprodultion skulle försvinna samtidigt, oavsett orsak, så är nog din elbil det minsta problemet. Oddsen att vattnet slutar forsa, kärnkraftverken språngs, solen släcks och vinden slutar blåsa samtidigt är obefintlig. Det är bara en halmgubbe att säga så.

        Ja alltså, om vi går all-in på vindkraft så varierar det ju så mycket, iaf enligt Svenska Kraftnät,

        Den 4e november så producerades 6100 MW vindkraft vid toppen, och dagen efter var det nere på 1000 vid bottnen, så över en dag sjönk vindkraften mer än 80%. Nu har vi såklart inte enbart vindkraft, men planen var väl att stänga ner alla kärnkraft samtidigt som vi skulle fördubbla landets produktion med egentligen enbart vindkraft. Med ett sånt system är väl inte ett fall på åtminstone 50% över en dag orealistiskt?

        Hela grejen med en hållbar reglering är att vi kan stänga av saker som inte påverkar ditt liv, uppenbarligen. Det är lite A och O i hela idén kring det.

        Ja absolut, men den stora majoriteten av elförbrukning är väl inte sånt som kan stängas av när som helst utan några problem? Uppvärmning kan ju vara det (det är dock inte i majoritet via el), och saker som att ladda bilar är såklart väldigt möjligt att stängas av utan att påverka, men hur stor del av landet energiförbrukning är sån egentligen? Finns det några siffror på detta? Jag gillar den här idén mycket, och den är ju super för saker som att bara producera vätgas för Hybrit när elen är gratis, men det låter som ett orealistiskt sätt att hålla igång ett helt land.

        Det blir lite osakliga argument om alla baseras på “men om det slutar blåsa då”. Vad händer om det blir en driftstörning på ett kärnkraftverk? Då kommer du behöva samma mängd stödtjänster för att balansera nätet.

        Skillnaden är väl att driftstörningar på kärnkraftverk inte alla behöver ske samtidigt. Jag hör många som säger sånt där att det slutar ju inte blåsa i hela landet samtidigt och det är orealistiskt, men när jag kollar SvKs kontrollrum så varierar ju faktiskt vindkraften enormt. Är det jag som feltolkar den datan, stänger man av vindkraftverk med flit ibland när det är låg produktion?

        28e oktober var vindkraften nere på 650 MW och den 31a oktober var den uppe på 7400 MW, alltså 11 gånger högre produktion. 21 oktober var den uppe på 6200 MW, dagen efter var den nere på 1000 MW. Den här typen av stora ändringar sker ju flera gånger i månaden, det är inte direkt något unikt undantagsfall.

        Vi kan inte bygga ut vattenkraften mer, så om vi ska expandera enbart vind så behöver vi ju ha någonting som kan täcka dessa skillnader, från kontrollrummet ser det ut som vi behöver kunna täcka typ 50% av landets elbehov i en vecka med batterier om vi enbart skulle ha vind och vattenkraft och dubbla förbrukningen, om jag har räknat rätt är det typ 2 TWh batterier. Det byggdes nyligen sveriges största batteripark i Haninge som är 20 MW, vi behöver då 100 st sånna för att täcka vad som är en rätt normal företeelse? Om vattenmagasinen också är låga och det är mer vindstilla än en vanlig oktoberdag så behövs mer.

        Det kanske är fullt rimligt att bygga så mycket batterier, men man måste räkna med denna kostnad på vindkraften.