- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/zomx at 2023-07-05 07:38:17+00:00.
papaz1 at 2023-07-05 08:11:42+00:00 ID:
jqqearcJepp.
Tyvärr också en tidsfråga innan vi ser ett terrorattentat i Sverige. Antar att vi står starka tillsammans sen och bränner några koraner till -> det smäller på några ställen till i Sverige och vi fortsätter att bränna tills… ehh…vi hoppas de slutar döda civila i Sverige för annars bränner vi fler koraner?
Så civila mot koraner då, vi ska minsann visa de!
thankyoufatmember at 2023-07-05 08:43:08+00:00 ID:
jqqew4dNu får dom se på andra bullar!
JokerInATardis at 2023-07-05 08:26:39+00:00 ID:
jqqfdm4Vanilj istället för kanel? :O
bootsofiblis at 2023-07-05 09:53:41+00:00 ID:
jqqnrxeJa men det klart att fredens religion måste få tala?
Aedzy at 2023-07-05 08:19:59+00:00 ID:
jqqfuz9Håller med. Vi ska absolut stå fast vid vår yttrandefrihet men detta med att bränna heliga böcker enbart i syfte för att provocera är mer eller mindre efterblivet.
Någon dåre kommer förmodligen spränga sig själv bland folk snart.
peterk_se at 2023-07-05 09:02:22+00:00 ID:
jqqhwb3Fast du är så jävla mellanmjölk det du skriver
Fråga dig själv om det var lika efterblivet av Europas filosofer och tänkare att skriva de religionskritiska texter på 16-17 hundra talet och riskera sina liv?
Gallileo Galilei blev varnad av inkvisitionen i Rom 1616 att inte dela med sig av heliocentriska påståenden - Jorden var minsann universums mittpunkt. I 17 år förföljde Inkvisitionen honom och Kyrkan tvingade tillslut honom att medge en mildare version av Kätteri. Efteråt kunde han inte ens gå ut och säga att han trodde på den heliocentriska modellen - då det automatiskt hade blivit dödsstraff för honom.
Listan kan fan göras lång av GIGANTER i sin tid som riskerat liv och lem för att få ut sitt budskap.
“enbart för att provocera” - Budskapet med att bränna Koranen är att inget ska få anses vara okränkbart. Alla tankar och ideer ska kunna kritiseras, förlöjligas och hånas om så skall till. Kan du tänka dig ett land där du inte fick förlöjliga makten när dem schabblar till det? Kan du tänka dig ett land där journalister inte kan/vågar följa upp Makten och hålla dem ansvariga för deras ord? Kan du tänka dig att av 57 länder som kräver att Sverige ska förbjuda Koranbränningar så har 14(!) av dem dödsstraff bara av att påstå att allt i Koranen inte är sant?
Jag är väl inte heller så jävla nöjd med att Sverige blir mer av en måltavla, och det är givetvis tråkigt att en enskild individ känner sig kränkt - men tyvärr så får man fan råga till ryggen och se historiskt på saker och ting, samt vad som faktiskt står på spel (fundamentet i en liberal demokrati).
NoSkillsDjena at 2023-07-05 13:55:01+00:00 ID:
jqr9cawAtt detta ens ska behöva förklaras är så jävla patetiskt så det finns inte; folk älskar verkligen sina syltryggar till absurdum, där man är beredd att gå så långt att anpassa landets grundlagar efter vad andra tycker UTOMLANDS, och att leva i rädsla för repressalier…
Bra skrivet dock.
critter404 at 2023-07-05 10:00:30+00:00 ID:
jqqm22kTACK❤️
Aedzy at 2023-07-05 09:39:03+00:00 ID:
jqqkhuvTack för historielektion. Dock är jag också intresserad av historia så hade koll på det du skriver om.
Någon annan kanske lär sig något.
burkasHaywan at 2023-07-05 10:44:55+00:00 ID:
jqqpfzrDu kände till historien men hade bevisligen inte lärt dig något av den. Synd.
SolarPoweredKeyboard at 2023-07-05 11:31:42+00:00 ID:
jqqtg1kSkillnaden här är att det var individer mot makten då, jämfört med fundamentalister mot befolkningen nu vid ett terrorattentat.
Om statens uppdrag att skydda befolkningen inte kan uppfyllas ifall bränningarna fortsätter, vilket verktyg tror du de mest troligt kommer ta till då?
Är du själv villig att dö i en explosion när du är ute med familjen och shoppar en söndag? Om ja, hur många andra oskyldiga är du villig att offra? Jag är för att upprätthålla yttrandefriheten men jag tycker också detta är svåra frågor.
Radstrom at 2023-07-05 13:58:13+00:00 ID:
jqr5mzfMan ska väl dock inte förglömma de tusentals instanser då vi diskuterar och kritiserar t.ex. religiösa inslag i andra länder utan att det får dessa konsekvenser. Skillnaden på dessa och koranbränningarna kanske är att de har substans och syfte annat än att helt enkelt hetsa och “häda”.
Nog för att det borde vara fritt att göra vad som helst men koranbrännarna är fortfarande idioter utan dess like. Lite som klimataktivister som lägger sig på E4an.
peterk_se at 2023-07-05 13:37:48+00:00 ID:
jqr74kgDin åsikt, jag tycker du har fel. Att “häda” är inte olagligt längre, tacka fan för det. Att bränna Koraner är så långt från fastlimmade klimataktivister på E4’an så jag storknar.
Vi pratar alltså om att blottlägga det faktum att Islam är fast i en icke-liberal samhällssyn som lider av att aldrig genomgått en Upplysningstid med modernisering. Att det sker på bekostnad av att några individer känner sig kränkt, trist, men må så vara då det finns substans och syfte i det.
que-que at 2023-07-05 08:48:33+00:00 ID:
jqqgx2kJa, någon dåre som på något vis då än mer eldar på stereotypen av islam. Finns inga vinnare förutom de som är kritisk mot islam/invandring.
En vinst jag inte tror dem är speciellt nöjda med…
henshep at 2023-07-05 08:53:29+00:00 ID:
jqqh9o9Skojar du? Islamistisk terror på svensk mark vore rena rama julafton för Sverigedemokraterna. Ekeroth hurrade ju över drottninggatan.
que-que at 2023-07-05 09:07:39+00:00 ID:
jqqi9sdJag tror inte att de hurrar när människor dör eller poliser/polisbilar/egendom blir förstört.
Sen känner de säkert ’ vad var det vi sa’ känsla…
henshep at 2023-07-05 09:14:39+00:00 ID:
jqqiruiTror 100% att de hurrar, dom sponsrar duktiga idioter för att bränna koranen och cashar in på islamfientlig opinion och kapsejsat nato-medlemskap (som dom egentligen är emot).
PsychonautChronicles at 2023-07-05 09:53:14+00:00 ID:
jqqlirnPersonlig åsikt == Sweddit-fakta
henshep at 2023-07-05 11:36:13+00:00 ID:
jqqtukuDärav TROR.
getacatordietrying at 2023-07-05 11:27:14+00:00 ID:
jqqt1o3Du ser inte en poäng i att praktisera grundlagen för att demonstrera för antidemokrater att de inte har någon makt?
Det kan väl aldrig vara efterblivet?
spock_block at 2023-07-05 10:44:09+00:00 ID:
jqqpdt1Det är ingen helig bok, det är en bok.
Däremot ska man ändå inte bränna den just för att det är en provokation. Det är en handling som söker att provocera fram en våldshandling från någon psykiskt sjuk person. Om det inte var en koranbränning så vore det en muhammedteckning eller något annat meningslöst. Problemet är inte att vi tillåter att en bok bränns. Problemet är att vi tillåter individer att aktivt försöka skapa förutsättningar för våld som påverkar alla.
Aedzy at 2023-07-05 10:47:09+00:00 ID:
jqqpmibDen anses helig för över en miljard. Bara för att du och jag anser att religon är lika med tomten eller påskharen så kan någon svagbegåvad individ välja att skada oskyldiga för att någon med dålig karaktär ska provocera.
[deleted] at 2023-07-05 10:47:09+00:00 ID:
deletedThis comment was deleted before it could be archived.
Kungvald at 2023-07-05 08:43:22+00:00 ID:
jqqgk62Lite nyfiken på hur en protest där man bränner en helig skrift skulle utformas där syftet inte är att vara provocerande. Går det att genomföra en sådan protest månntro?
Det tidigare argumentet som polisen (och fler tror jag) har använt för att påpeka provokationen är att protesten utfördes mitt framför moskén. Samtidigt utfördes Paludans bränningar på torg, och då var argumentet att det gjordes i utsatta områden. Säg dock att protesten skulle utföras på Sergels Torg, där så många andra protester vanligtvis utförs. Jag är inte alls säker på att en sådan protest inte skulle ses som provokativ.
kindacheguevara at 2023-07-05 14:20:07+00:00 ID:
jqrcnneAlltså. Det ligger ju i en demonstrations natur att vara provokativ. Annars hade samtliga demonstrationer i Sverige kunnat förläggas på ölands nordligaste spets.
NoSkillsDjena at 2023-07-05 14:01:23+00:00 ID:
jqra5qgDet är inget annat än hittepå/skitsnack; i detta fall är det en slippery slope.
Man vill helt enkelt bara förbjuda det helt; eftersom det aldrig är “okej” nog. Man “döljer” dock det genom att hävda att det är för det är utanför mosken, men precis som du säger så har detta skett på torg innan och även då var det inte heller ok.
[deleted] at 2023-07-05 12:32:19+00:00 ID:
deletedThis comment was deleted before it could be archived.
bearjew86 at 2023-07-05 09:03:31+00:00 ID:
jqqzfs0Du verkar inte ens resonerat kring följderna av ditt eget resonemang. Det är precis det som är problemet vi ser i väst. En ögonblicksbild mellan ”rätt och fel” med argument som är grundare än ett fågelbad.
Det här handlar alltså om att en fiktion, vilket religion är, ska skyddas från att människor som inte observerar eller bryr sig om den ska förbjudas att utföra handlingar religionen förbjuder. Hur kan detta ens vara en diskussion?
ilimor at 2023-07-05 08:38:25+00:00 ID:
jqqg7iwVill vi att yttrandefriheten ska begränsas för att någon hotar med våld om den används? Det känns ärligt rätt farligt och väldigt godtyckligt vart man ska dra gränsen och vem/hur gränsen dras? Jag är inte beredd att låta riksdagen bestämma sådant, litar varken på dom politiker jag själv röstar på och särskilt inte dom på den sida jag inte röstar på att få sådan makt.
PrudentFood77 at 2023-07-05 11:30:03+00:00 ID:
jqqtalvja, det känns som en farlig väl att gå
Vad händer när Erdogan säger att sverige inte får går med i NATO för att vi tillåter samkönade äktenskap och de radikala islamisterna hotar Sverige med terror för att vi tillåter detta?
eller vad händer om AFA inser att om de börjar hota med våld varje gång Moderaterna har ett möte… så? Eller om [valfri högerextrem grupp] börjar hota alla samlingar vänsterpartiet har?
eller om någon börjar hota alla pride-parader … ska vi lägga ner dem också?
Mormegil1971 at 2023-07-05 09:11:00+00:00 ID:
jqqiilyDe har sådana lagar i Finland, Danmark, Tyskland m.m. De verkar fungera alldeles utmärkt där. Fråga en person därifrån om de känner sig förtryckta för att de inte får bränna s.k. heliga böcker… jag tror knappast det.
Det handlar inte om att böja sig inför hot om våld. Det handlar om att visa vanligt hyfs mot sina medmänniskor.
HurricaneHenry at 2023-07-05 10:31:32+00:00 ID:
jqqodw9Om vi nu ska försöka vara ärliga så är det precis vad det handlar om.
indievryewereld at 2023-07-05 09:13:55+00:00 ID:
jqqipzkHaha Danmark? Bränns ju koraner där hela tiden.
Bosseffs at 2023-07-05 09:24:00+00:00 ID:
jqqjfbuDu menar på samma sätt som de behandlar homosexuella? Då är det lugnt ju, jag ska nog börja använda koranen istället för kol när jag grillar.
Mormegil1971 at 2023-07-05 10:29:50+00:00 ID:
jqqo9abWhataboutism.
biffsteken at 2023-07-05 11:14:36+00:00 ID:
jqqrxlzDu är fan sjuk i huvudet.
Bosseffs at 2023-07-05 10:47:19+00:00 ID:
jqqpn01Haha du var mig en kall jävel som värderar en bok mer än människoliv, försök inte slingra dig undan.
Mormegil1971 at 2023-07-05 12:26:28+00:00 ID:
jqqyszyAtt det pågår förföljelse att t ex homosexuella i vissa länder är tragiskt, men vi har tyvärr inga större möjligheter att påverka det på ett avgörande sätt. Vi kan dock ta hand om vad som sker i vårt eget land. Går du ut och skriker att homosexuella ska stenas, bryter du mot lagen - yttrandefriheten gäller då inte, utan då räknas detta som hets mot folkgrupp. Det är olagligt, och du blir då straffad för det. Precis som det ska vara.
Detsamma borde gälla när det gäller att provocera och håna genom att bränna så kallade heliga skrifter, oavsett religion.
ilimor at 2023-07-05 09:21:33+00:00 ID:
jqqj93cVad jag vet kan du bränna koranen i alla dom länderna, däremot kan du bli misstänkt för brott baserat på hur du gör det, men det har inte med elda det av boken att göra. Blasfemilagar bör inte introduceras. Resonemanget jag svarade på handlade om att böja sig inför våld.
Jag säger heller inte att förbud absolut kommer leda till förtryck, jag säger att det finns sådan risk. Säg att SD eller V får egen majoritet i framtiden, vill du att dom ska ha makt att kunna bestämma vad du får och inte får säga/göra vid demonstrationer? Staten bör inte få mer makt än du är beredd att ge din politiska motsats.
Jag gillar på inget vis dessa aktioner.
Mormegil1971 at 2023-07-05 11:14:29+00:00 ID:
jqqrx9rDen yttre vänstern och yttre högern står ofta väldigt nära varandra. Dessutom har de för länge sedan tappat den kompass som pekar mot vanligt sunt förnuft. Tack och lov för att de inte har majoritet, där det faktiskt spelar roll, i riksdagen. Förhoppningsvis får de heller aldrig det.
Men, vad som faktiskt driver upp deras popularitet är sådana här saker, där tonen är otroligt gäll och högljudd. Det innebär en kapning av yttrandefriheten, som i framtiden faktiskt kan leda till att de krafter som nu säger att den ska försvaras till varje pris och i varje sak, faktiskt får makten. De kommer då att införa sina egna lagar, precis som säger. Därför borde inte ens möjligheten finnas.
takeitchillish at 2023-07-05 09:22:30+00:00 ID:
jqqjbjiFast om vi gör om lagarna nu så ger vi ut signalen att vi gör om lagarna i så fall pga hot. Att hot då fungerar. Eftergifter var det som skapade Nazityskland och islamism kan likställas med nazism. Lika totalitär.
Mormegil1971 at 2023-07-05 10:31:03+00:00 ID:
jqqockzVi hade de lagarna fram till 1970. Var Sverige 1969 totalitärt?
formula_gone at 2023-07-05 10:39:53+00:00 ID:
jqqp1dkInte fan var vi några änglar iaf
Big_Brick at 2023-07-05 10:45:21+00:00 ID:
jqqph9aKanske skall starta med sterilisering av udda människor igen
That_would_be_meat at 2023-07-05 10:37:48+00:00 ID:
jqqovdyVi hade ganska rejäl åsiktsregistrering på den tiden. IB var i princip en politisk polis.
CreepyPreference14 at 2023-07-05 10:08:11+00:00 ID:
jqqmmhcDin åsikt om detta kränker mig, så kan du inte visa lite vanligt hyfs och inte fortsätta framföra din åsikt?
Tack för visad medmänsklighet.
myrmonden at 2023-07-05 13:02:14+00:00 ID:
jqr2t2vom man ska visa vanlig hyfs så måste vi förbjuda allt typ.
papaz1 at 2023-07-05 11:14:56+00:00 ID:
jqqrym3Alternativet är dock inte att vi ser svenska medborgare utsättas för terrordåd för att vi har personer i landet som på regelbunden basis ska bränna koranen utanför moskén för att de kan.
Någon gång kommer vi att sätta en gräns.
Än så länge är det frid och fröjd. Vid första attentatet kommer den här debatten likt Natoopinionen göra en u-sväng.
Personligen hade jag gärna sett att vi inte kommer till den punkten utan har någon form av rim och reson kring detta redan nu.
Ingen pekar på Finland och säger “de har ingen yttrandefrihet, de är inte ett demokratiskt land” trots att man inte får bränna religiösa skrifter offentligt där.
ilimor at 2023-07-05 11:19:57+00:00 ID:
jqqse5iJag tycker inte blasfemilagar som Finland har är bra, även om jag helst ser att folk inte bränner heliga böcker för att provocera. Jag menar ju inte att vi vore utan yttrandefrihet om man inte tillät att bränna koranen, men den typ av lagar används i bland annat Turkiet för att tysta oppositionen, så i fel händer och med fel majoritet kan det bli farligt om dom verktygen finns för politikerna.
getacatordietrying at 2023-07-05 11:25:22+00:00 ID:
jqqsvntSjälvklart ska vi inte börja tumma på demokratin för att undvika att utsättas för våld. Att vi ens diskuterar det här är otroligt läskigt
getacatordietrying at 2023-07-05 11:23:43+00:00 ID:
jqqsq7zTro fan inte att det kommer sluta där heller. När koranbränning är förbjudet kommer kampanjen att förbjuda att rita steckgubbe och kalla den mohammed, sen kommer förbud mot hädelse, sen kanske att förolämpa islam, sen att lämna islam, sen griskött, sen visa håret osv.
En demokrati kan inte möta antidemokrater halvvägs, det borde vara uppenbart…
Bannannass2 at 2023-07-05 12:28:43+00:00 ID:
jqqz1twVi ska väl redan hålla oss till typ max 100g grillat griskött i veckan enligt rekommendationerna?
Odge at 2023-07-05 10:53:43+00:00 ID:
jqqq5t4Tyvärr är det nog så att det här på sikt kommer leda till inskränkandet av våra rättigheter på ett sätt eller annat. Antingen får vi försvagade lagar kring yttrandefrihet, eller så får vi större övervakning av svenska medborgare. Hela Sverige förlorar i längden på att ett fåtal individer perverterar yttrandefriheten.
Jolen43 at 2023-07-05 11:42:34+00:00 ID:
jqqufbzKlart att det är de som bränner en bok som säger att man ska stena bögar som har fel!
Det är ju inte de som tycker att den boken är bäst som det är fel på!
granistuta at 2023-07-05 11:02:34+00:00 ID:
jqqqwayKan ju påminna om att politikerna redan har infört mer övervakning flera gånger med motiveringen att det skulle motverka terrorism.
De lär inte nöja sig med det som redan har införts dock.
Snyggkille at 2023-07-05 10:59:28+00:00 ID:
jqqqmyoTvivlar på det. Reaktionerna på polisens förbud mot att bränna koraner var tillräckligt för att man nu får bränna dem.
Odge at 2023-07-05 11:05:52+00:00 ID:
jqqr6c9Och hur många kommer reagera på ökad övervakning när det börjar smälla? Jag är rädd att vi redan har hamnat i ett spår vi inte kan lämna, som i slutändan kommer leda till att vår frihet begränsas.
papaz1 at 2023-07-05 11:06:51+00:00 ID:
jqqr9grVänta bara på reaktionerna när civila sprängs så kan vi jämföra den med reaktionerna mot polisens förbud sen.
Än så länge lever du i tron att inget händer utan vi kan bara fortsätta utföra koranbränningar på veckobasis…tills det händer då. Då kan vi ha det här samtalet med vilken reaktion som blir starkast.
Ran4 at 2023-07-05 08:33:30+00:00 ID:
jqqhz4nOch givetvis blir svaret allt mer övervakning, som med madridbomberna. Suck.
Kerosene8 at 2023-07-05 08:33:30+00:00 ID:
jqqljzgDem*