Mitglieder der Antifa wollen hessischen AfD-Politikern vor der Landtagswahl "das Leben zur Hölle machen" und veröffentlichten Privatadressen von Kandidaten.
Stimmt die marodieren Linken deren Gewalttaten mit jedem Jahr mehr werden und Leute in Angst und schrecken versetzten weil sie z.B. Leute in ihrer Wohnung überfallen, Polizisten mit Messern bedrohen und Parolen rufen [0]. Ah ne warte, das waren die rechten, mein Fehler.
Im Ernst die Gewalt aus der Linken Szene nimmt seit Jahren immer mehr ab.
Ich finde Rechtsextremisten in der Art und Schwere ihrer Verbrechen garantiert schlimmer, darüber musst du mich nicht aufklären.
Aber schlimmer geht immer. Und scheiße bleibt scheiße. Ich lehne es ab solche Formen von Gewalt einzusetzen. Und da ist es mir egal, ob links oder rechts. Da finde ich beide Seiten verwerflich.
Das ist meinetwegen alles richtig, es unterschlägt aber den Punkt, dass rechte Gewalt gerade wieder stark am ansteigen ist. Im jetzigen Klima vor linker Gewalt zu warnen finde ich einfach ein bisschen verfehlt
Es ist nicht meine Absicht rechte Gewalt zu unterschlagen. Der Post, unter dem wir hier diskutieren, berichtet von Linksextremisten, welche Privatadressen von rechten bzw. rechtsextremen Mitgliedern einer mMn. rechtsextremen Partei veröffentlicht und dies mit Drohungen bespickt. Würde der Post von Rechtsextremen handeln, die das getan haben, würdest du mich genauso, vermutlich sogar intensiver, über die Rechten meckern hören.
Was da passiert ist, ist für mich eine Art von unzivilisiertem Verhalten, dem sich sonst gerne Rechtsextreme bedienen. Kombiniert man dies mit Gewaltbereitschaft und Gewalttaten ist das für mich allemal Grund zur Kritik. Nur weil es eine Seite schlimmer macht, heißt das nicht, dass die andere Seite dadurch besser wird oder man sie gar ignorieren sollte. Und ich denke wir haben die mentalen Kapazitäten so ein Verhalten überall dort zu kritisieren, wo es auftritt. Und genau das tue ich und werde ich immer tun. Ich will nicht in einer Welt leben, in der man so ein Verhalten aus solchen Motiven duldet. Egal, wer es macht.
Würde ich soweit alles unterschreiben, wogegen ich mich aber wehren würde ist das:
Ich will nicht in einer Welt leben, in der man so ein Verhalten aus solchen Motiven duldet. Egal, wer es macht.
Die Motive sind nicht die gleichen.
In der rechten Szene gibt es tatsächlich Gruppierungen die solche Listen als Todeslisten sehen, die sie umsetzen wollen wenn sie an der Macht sind. Und sie wollen die Macht ergreifen (wie realistisch das ist sei mal dahingestellt, aber die Gruppe um den Prinzen hatte konkrete Machtergreifungspläne). Die Listen sind insbesondere als Werkzeug wichtig für eine Zeit in der sie die Macht haben, um politische Feinde auszuschalten.
Diese Liste ist gedacht um die Kandidaten der AfD einzuschüchtern, der Aufruf war ihnen im öffentlichen Raum und Zuhause aufzuzeigen, dass sie mit ihrer Meinung nicht willkomen sind.
Dass man beides verwerflich finden kann will ich nicht in abrede stellen. Ich würde trotzdem darauf beharren, dass das nicht das selbe ist.
Ja, da hast du sicher auch zu vielen Teilen recht mit. Die Motive sind durchaus unterschiedlich, daher wohl auch etwas anders in ihrer Schwere zu beurteilen. Da bin ich also bereit etwas nachsichtiger sein. Nichtsdestotrotz bleibt das insgesamt aber eine Aktion, die ich verurteile (nur dann eben in einer anderen Schwere). Scheint auch, dass wir da ähnlicher Ansicht sind, wenn ich dich jetzt nicht falsch verstanden habe.
Ich weiß. Das ist aber gerade die Form von Gewalt, die ich scharf kritisiere.
Nicht jede Form von Gewalt ist prinzipiell “schlecht” gemäß meinem Moralverständnis. (Beispiele: Freiheitsentzug oder Geldstrafen bei Straftaten, Kinder auf ihr Zimmer schicken, wenn sie sich daneben benommen haben.) Wohingegen andere Formen es durchaus sind, wie z.b. Körperverletzung, Nachstellung, Belästigung, Beleidigung, Bedrohung.
Kläre mich gerne darüber auf, welche Formen von Gewalt du mit deinem Zitat gerade kritisieren willst und welche du dadurch dann versuchst zu legitimieren. Dann können wir evtl. eine substanzielle Diskussion führen, statt Plattitüden und abstrakte Zitate anzuführen, welche je nach Interpretation als Legitimierungsversuch unzivilisierten und primitiven Verhaltens (insbs. Körperverletzung bei Meinungsverschiedenheiten) gedeutet werden können.
Kritischer sehe ich es allerdings, Argumente einer Person abzulehnen, weil mir nicht alles gefällt, was sie sonst so tut.
Dem stimme ich prinzipiell zu. Ich habe schlichtweg eine individuelle und fast schon willkürliche Bullshit-Belastungsgrenze bezüglich Politikern und bei Sonneborn war das einfach das i-Tüpfelchen für mich.
Wenn du seine Argumente gut findest, kannst du sie mir gerne in deinen Worten mitteilen. Dann können wir weiterreden. Aber ich habe kein Interesse daran mich weiter mit dem Kerl zu befassen. Dahingehend muss ich dich also enttäuschen.
Wenn man bedenkt, dass rechtsextreme Gruppierungen Abschusslisten bzw. Todeslisten haben ( z.B. https://www.tagesspiegel.de/politik/roth-und-ozdemir-bekommen-morddrohungen-von-neonazi-netzwerk-5563447.html ) , ebenfalls Privatadressen von Politikern veröffentlichen und diese belästigen ( z.B. https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-12/petra-koepping-corona-protest-fackeln-sachsen ) oder tatsächlich auch ermorden ( https://www.tagesschau.de/inland/luebcke-159.html ), dann ist es wirklich sehr bedauerlich, dass die Antifa als Gegenpol sich auf das selbe Niveau herablässt.
Aber so ist das eben mit Extremismus. Egal, ob links oder rechts, Extremismus ist halt scheiße.
Ach, haben die AUCH toteslistem veröffentlicht? Oder wo siehst du das gleiche Niveau, lol.
Und wie sieht’s mit all den Linksextremisten aus, welche keine Scheu davor haben gewalttätig zu werden?
Dahingehend begeben sie sich auf das selbe Niveau.
Stimmt die marodieren Linken deren Gewalttaten mit jedem Jahr mehr werden und Leute in Angst und schrecken versetzten weil sie z.B. Leute in ihrer Wohnung überfallen, Polizisten mit Messern bedrohen und Parolen rufen [0]. Ah ne warte, das waren die rechten, mein Fehler.
Im Ernst die Gewalt aus der Linken Szene nimmt seit Jahren immer mehr ab.
[0] https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/mit-naziparolen-und-hitlergruss-gruppe-in-sachsen-uberfallt-paar-in-wohnung-10195378.html
Gibt gar keine Linke die hier zu fürchten wäre. Dafür hat der Polizeistaat gesorgt.
Richtig, die Anzahl der politisch motivierten Gewalttaten nimmt bei Linksextremisten in letzter Zeit ab. ( https://www.verfassungsschutz.de/DE/verfassungsschutz/der-bericht/vsb-linksextremismus/2021-vsb-linksextremismus_artikel.html#doc1198568bodyText2 )
Weg ist sie allerdings auch nicht.
Ich finde Rechtsextremisten in der Art und Schwere ihrer Verbrechen garantiert schlimmer, darüber musst du mich nicht aufklären. Aber schlimmer geht immer. Und scheiße bleibt scheiße. Ich lehne es ab solche Formen von Gewalt einzusetzen. Und da ist es mir egal, ob links oder rechts. Da finde ich beide Seiten verwerflich.
Das ist meinetwegen alles richtig, es unterschlägt aber den Punkt, dass rechte Gewalt gerade wieder stark am ansteigen ist. Im jetzigen Klima vor linker Gewalt zu warnen finde ich einfach ein bisschen verfehlt
Es ist nicht meine Absicht rechte Gewalt zu unterschlagen. Der Post, unter dem wir hier diskutieren, berichtet von Linksextremisten, welche Privatadressen von rechten bzw. rechtsextremen Mitgliedern einer mMn. rechtsextremen Partei veröffentlicht und dies mit Drohungen bespickt. Würde der Post von Rechtsextremen handeln, die das getan haben, würdest du mich genauso, vermutlich sogar intensiver, über die Rechten meckern hören. Was da passiert ist, ist für mich eine Art von unzivilisiertem Verhalten, dem sich sonst gerne Rechtsextreme bedienen. Kombiniert man dies mit Gewaltbereitschaft und Gewalttaten ist das für mich allemal Grund zur Kritik. Nur weil es eine Seite schlimmer macht, heißt das nicht, dass die andere Seite dadurch besser wird oder man sie gar ignorieren sollte. Und ich denke wir haben die mentalen Kapazitäten so ein Verhalten überall dort zu kritisieren, wo es auftritt. Und genau das tue ich und werde ich immer tun. Ich will nicht in einer Welt leben, in der man so ein Verhalten aus solchen Motiven duldet. Egal, wer es macht.
Würde ich soweit alles unterschreiben, wogegen ich mich aber wehren würde ist das:
Die Motive sind nicht die gleichen.
In der rechten Szene gibt es tatsächlich Gruppierungen die solche Listen als Todeslisten sehen, die sie umsetzen wollen wenn sie an der Macht sind. Und sie wollen die Macht ergreifen (wie realistisch das ist sei mal dahingestellt, aber die Gruppe um den Prinzen hatte konkrete Machtergreifungspläne). Die Listen sind insbesondere als Werkzeug wichtig für eine Zeit in der sie die Macht haben, um politische Feinde auszuschalten.
Diese Liste ist gedacht um die Kandidaten der AfD einzuschüchtern, der Aufruf war ihnen im öffentlichen Raum und Zuhause aufzuzeigen, dass sie mit ihrer Meinung nicht willkomen sind.
Dass man beides verwerflich finden kann will ich nicht in abrede stellen. Ich würde trotzdem darauf beharren, dass das nicht das selbe ist.
Ja, da hast du sicher auch zu vielen Teilen recht mit. Die Motive sind durchaus unterschiedlich, daher wohl auch etwas anders in ihrer Schwere zu beurteilen. Da bin ich also bereit etwas nachsichtiger sein. Nichtsdestotrotz bleibt das insgesamt aber eine Aktion, die ich verurteile (nur dann eben in einer anderen Schwere). Scheint auch, dass wir da ähnlicher Ansicht sind, wenn ich dich jetzt nicht falsch verstanden habe.
aus Bertolt Brecht “Der Kommunismus ist das Mittlere”
Ist es nicht? Hier, jetzt im heutigen Deutschland?
Es sind also nicht nur Links- & Rechtsextremisten, die Andersdenkenden mit Schlägen drohen?
Gewalt kommt nicht immer nur in Form von Schlägen.
Ich weiß. Das ist aber gerade die Form von Gewalt, die ich scharf kritisiere.
Nicht jede Form von Gewalt ist prinzipiell “schlecht” gemäß meinem Moralverständnis. (Beispiele: Freiheitsentzug oder Geldstrafen bei Straftaten, Kinder auf ihr Zimmer schicken, wenn sie sich daneben benommen haben.) Wohingegen andere Formen es durchaus sind, wie z.b. Körperverletzung, Nachstellung, Belästigung, Beleidigung, Bedrohung.
Kläre mich gerne darüber auf, welche Formen von Gewalt du mit deinem Zitat gerade kritisieren willst und welche du dadurch dann versuchst zu legitimieren. Dann können wir evtl. eine substanzielle Diskussion führen, statt Plattitüden und abstrakte Zitate anzuführen, welche je nach Interpretation als Legitimierungsversuch unzivilisierten und primitiven Verhaltens (insbs. Körperverletzung bei Meinungsverschiedenheiten) gedeutet werden können.
Sonneborn zur Hufeisentheorie: https://yewtu.be/watch?v=bJWwU4M3BT0&local=1
Was der Mann zu sagen hat, interessiert mich nach seinem bescheidenen Umgang mit Rassismusvorwürfen nicht mehr.
In dem Punkt sehe ich ihn auch kritisch (z.B. sein Black-Facing als Obama fand ich einfach nur daneben).
Kritischer sehe ich es allerdings, Argumente einer Person abzulehnen, weil mir nicht alles gefällt, was sie sonst so tut.
Dem stimme ich prinzipiell zu. Ich habe schlichtweg eine individuelle und fast schon willkürliche Bullshit-Belastungsgrenze bezüglich Politikern und bei Sonneborn war das einfach das i-Tüpfelchen für mich.
Wenn du seine Argumente gut findest, kannst du sie mir gerne in deinen Worten mitteilen. Dann können wir weiterreden. Aber ich habe kein Interesse daran mich weiter mit dem Kerl zu befassen. Dahingehend muss ich dich also enttäuschen.