• 𝘋𝘪𝘳𝘬@lemmy.ml
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    55
    arrow-down
    4
    ·
    9 months ago

    … und darum sind profitgetriebene Pharmakonzerne Teil des Problems, und nicht teil der Lösung.

    • MsFlammkuchen@lemmy.blahaj.zone
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      8
      ·
      9 months ago

      Das ist leider Teil des Strafrechts und das greift nur bei natürlichen Personen. Unternehmen sind aber juristische Personen. Ob man diesen Paragraphen auf die für die Entscheidung Verantwortlichen anwendbar ist, weiß ich nicht.

      Eventuell kann noch §138 Abs. 2 BGB greifen. (https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__138.html)

      Aber so, wie ich als Laie das lese, kann man dadurch auch lediglich Geschäfte für nichtig erklären, aber nicht gerichtlich eine Preisänderung erwirken.

      • trollercoaster@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        8
        arrow-down
        1
        ·
        9 months ago

        Wenn es bei Firmen doch nur eine natürliche Person gäbe, die für das Handeln der Firma verantwortlich wäre, so etwas wie einen Geschäftsführer zum Beispiel…

    • luxuslurch@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      5
      arrow-down
      6
      ·
      9 months ago

      Der Preis geht ja nur auf den regulären Preis zurück. Da braucht man kein Jurist für sein.

      • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        5
        arrow-down
        1
        ·
        9 months ago

        Auch der reguläre Preis kann darunter fallen.

        (2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung steht

        Wenn der Preis nicht durch die tatsächlichen Kosten der Herstellung und Entwicklung zzgl. eines angemessenen Gewinns gerechtfertigt ist, dann kann ein Missverhältnis aus Preis und Leistung bestehen. Ausbeutung der Zwangslage könnte insofern vorliegen, dass die Alternative ein Risiko eines schweren Verlaufs ist. Das bedeutet dann Krankenhaus, Beatmung, langfristige Folgeschäden oder Tod.

        • luxuslurch@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          2
          arrow-down
          5
          ·
          9 months ago

          Keine Angst, der Onkel Doktor verschreibt es weiterhin, wenn es nötig ist.

          • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            4
            arrow-down
            1
            ·
            9 months ago

            Auch für das Geschäft mit den Krankenkassen könnte hier ein Verstoß gegen §138 BGB vorliegen.

            Der Vermögensschaden eines Krankenhausaufenthalts mit Beatmung liegt dann schnell mal bei 1500 € pro Tag. Dazu kommen dann noch Folgeschäden, Reha usw. Darin könnte man auch eine Zwangslage sehen, weil der Schaden von mehreren Zehntausend Euro abgewogen werden muss gegen den Schaden von 1200 €.

            Wenn der angemessene Preis vielleicht nur bei 100 € pro Packung liegt, dann könnte ein sittenwidriges Geschäft vorliegen. Der von der Firma festgesetzte Preis, ist einfach nicht deswegen legitim, weil die Firma das sagt. Es kommt auf die Umstände an. Sonst wäre jede Preisbildung von Firmen immer legitim, und der Paragraph, sowie der Wuchertatbestand im StGB wären überflüssig.

            • luxuslurch@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              1
              arrow-down
              5
              ·
              9 months ago

              Vermögensschaden

              Welcher Vermögensschaden?

              der angemessene Preis

              Woher kennst du den angemessenen Preis?

              Der von der Firma festgesetzte Preis, ist einfach nicht deswegen legitim, weil die Firma das sagt.

              Richtig. Deswegen wird der endgültige Preis ja auch mit dem GKV-Spitzenverband verhandelt.

              Sonst wäre jede Preisbildung von Firmen immer legitim, und der Paragraph, sowie der Wuchertatbestand im StGB wären überflüssig.

              Nein. Schließlich geht es nicht um die Preisbildung von Firmen, sondern um das ausgehandelte Geschäft.

              • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                3
                arrow-down
                1
                ·
                9 months ago

                Welcher Vermögensschaden?

                Die Kosten der Behandlung

                Woher kennst du den angemessenen Preis?

                habe ich doch schon geschrieben. Kosten der Herstellung+Kosten der Entwicklung+angemessenen Gewinn.

                Nein. Schließlich geht es nicht um die Preisbildung von Firmen, sondern um das ausgehandelte Geschäft.

                Und genau dieses Geschäft könnte Sittenwidrig sein, wie im §138 beschrieben. Hier kann sich auch kein Preis am Markt bilden, weil die Pfizer noch die alleinigen Rechte hält. Damit kommt der Preisfindung mit einem Monopolisten eine besondere Bedeutung zu.

                https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/apotheken-medikamente-paxlovid-100.html

                Vergleicht man den Preis, den vermutlich der Bund bezahlt hat, um eine kostengünstige Abgabe zu ermöglichen, mit dem Preis jetzt, dann sind das 650 vs. 1150 €. Also ein Preisanstieg um 77%.

                • luxuslurch@feddit.de
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  1
                  arrow-down
                  4
                  ·
                  9 months ago

                  Die Kosten der Behandlung

                  Dass Behandlung Geld kostet, ist ein Schaden?

                  habe ich doch schon geschrieben. Kosten der Herstellung+Kosten der Entwicklung+angemessenen Gewinn.

                  Dann frag doch mal den Hersteller, wieviel ihn die Entwicklung gekostet hat.

                  Und genau dieses Geschäft könnte Sittenwidrig sein, wie im §138 beschrieben. Hier kann sich auch kein Preis am Markt bilden, weil die Pfizer noch die alleinigen Rechte hält. Damit kommt der Preisfindung mit einem Monopolisten eine besondere Bedeutung zu.

                  Du scheinst das gesamte Patenrecht für sittenwidrig zu halten und vergisst, dass damit ein Marktversagen verhindert wird. Denn niemand würde derart viel Energie in die Forschung und Entwicklung stecken, wenn er keinen Profit damit machen könnte. Wenn es also nach dir ginge, hätten wir gar kein Pavloxid.

  • Roflmasterbigpimp@lemmy.world
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    13
    ·
    9 months ago

    Paxlovid ist indiziert für die Behandlung von Covid-19 bei Erwachsenen, die keine zusätzliche Sauerstoffzufuhr benötigen und ein erhöhtes Risiko haben, einen schweren Covid-19-Verlauf zu entwickeln. Dazu zählen beispielsweise Menschen mit Lungenerkrankungen wie COPD, Stoffwechselerkrankungen wie Diabetes oder auch aufgrund eines Alters über 60 Jahren.

    Hatte mich schon gewundert warum ich davon noch nie was gehört hatte. Aber Ich gehöre einfach nicht zur Zielgruppe 😅

  • aaaaaaaaargh@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    8
    arrow-down
    1
    ·
    9 months ago

    Hat zufällig mal jemand Rimworld im Hardcoremodus gespielt? Irgendwie erinnert mich unsere Welt daran sehr.

    • Unkreativer@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      4
      ·
      9 months ago

      Ich spiele immer auf 500% und habe es bisher noch nicht einmal geschafft. Ich spiele viele Spiele bei denen ich manchmal glaube, dass sie wegen einer Art Stockholmsyndrom interessant für mich bleiben.

  • bacondragonoverlord@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    6
    arrow-down
    2
    ·
    9 months ago

    Ich finde es lustig wie sich hier alle über den Preis aufregen, wenn ein verlinkten Artikel sogar steht: " Den neuen Preis hatten Pfizer und der GKV-Spitzenverband auf Basis einer positiven Nutzenbewertung durch das Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen (IQWiG) und dem darauf beruhenden G-BA-Beschluss ausgehandelt. Demnach wurde dem Covid-19-Medikament ein »Anhaltspunkt für einen beträchtlichen Zusatznutzen« bescheinigt. "