- cross-posted to:
- world@lemmy.world
- cross-posted to:
- world@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Gludens at 2023-11-03 07:06:46+00:00.
TrorInteDetDu at 2023-11-03 08:20:51+00:00 ID:
k7mi6weJag blir ändå lite stolt, fan vad fint att se den svenska modellen fortfarande levererar!
lysol90 at 2023-11-03 13:35:50+00:00 ID:
k7ncxyaJa, så länge man inte jobbar i vården då. Jag önskar verkligen att IF Metall kunde representera en röntgensjuksköterska.
TrorInteDetDu at 2023-11-03 13:59:45+00:00 ID:
k7ngheiJag önskar att alla arbetare fick högre löner.
monsterkuk1 at 2023-11-03 16:24:20+00:00 ID:
k7o3mvzFöljer mitt fack på facebook, och att se deras konstanta inlägg som inte skiljer sig mycket från partipolitisk propaganda är så jävla deprimerande. Noll substans, bara tomma plattityder med slutsatsen hur viktigt fackförbundet är. Tillsammans med en otrolig reallönesänkning även innan inflation och andra urartade arbetsfrågor till arbetsköpares fördel… Nej tack. Hjälper knappast deras trovärdigt att den senaste ordföranden gick vidare med att få ett lyxigt jobb hos en av våra arbetsköpare.
Nyligen skrev de ett inlägg där kraftigt tog ställning mot arbetskraftsinvandring, så jävla idiotisk om de faktiskt vill värna arbetsförhållanden men mer rimligt om man ser alla bigwigs i fackförbundet som influencers/karriärister
Mighty72 at 2023-11-03 10:11:26+00:00 ID:
k7mqckm“Den svenska modellen” - tvinga in företag där varken företaget eller de anställda vill ha ett kollektivavtal.
Rena jävla maffiametoder.
TrorInteDetDu at 2023-11-03 11:29:21+00:00 ID:
k7mxd1aHaha skit ner dig vännen
14_In_Duck at 2023-11-03 10:57:22+00:00 ID:
k7muba7Musk säger inte Facket, han säger Fuckit.
Snusandfags at 2023-11-03 21:28:05+00:00 ID:
k7pgtxvFuck facket
Remus88Romulus at 2023-11-03 09:10:00+00:00 ID:
k7mlnv5Framåt Sverige!
bawng at 2023-11-03 08:48:12+00:00 ID:
k7mk3oeEnig!
Så synd att vi har misslyckats med att utbilda många i den yngre generationen med hur viktigt det är med solidarisk fackanslutning dock. Det är ett gäng som går emot sina egna intressen och vägrar strejka.
Asleep_Trick_4740 at 2023-11-03 09:49:34+00:00 ID:
k7momb9Har under hela min uppväxt sett facken som något otroligt bra. Den absoluta början på arbetslivet var densamma då jag hade kollektivavtal medans sambon stod utan på sin arbetsplats.
Sen dalade det som fan. Jag känner mig tvingad att gå med i facket. Utan det får jag inte någon lånehöjning. Men det borde ju vara okej då lönehöjningen borde vara väldigt bra när en av sveriges största arbetsgivare tvingar alla vara med? Jo tjena… riktlinje höjning 2.8% under största inflationen i modern historia.
Många fack verkar totalt ha stagnerat och fokuserar på att behålla sin position med minsta bekymmer. Håll arbetsgivaren i handen och släng smulor till arbetarna.
Är det ens något fack som visar lite framkant just nu i arbetsförhållanden/arbetstid/lön? Blir jättegärna motbevisad då det skulle återställa en gnutta framtidshopp…
Grayseal at 2023-11-03 10:06:34+00:00 ID:
k7mpy8kDu kan tacka ombuden som låter sig mutas med spritresor och blir tjenis med arbetsköparna.
bawng at 2023-11-03 10:03:27+00:00 ID:
k7mppesDen som tvingar dig i det fallet är ju arbetsgivaren. Facket förhandlar naturligtvis för sina medlemmar. Om arbetsgivaren sen vägrar ge dig löneförhöjning så är det ju inte fackets fel.
Men jag håller med dig om att årets avtalsrörelse var under all kritik och de tappade verkligen bollen jämfört med övriga Europeiska fack.
monsterkuk1 at 2023-11-03 16:27:29+00:00 ID:
k7o45k3Om facket är så maktlösa har de spelat ut sin roll. Tror dessvärre det behövs en urartning av arbetsförhållanden innan folk börjar engagerar sig på riktigt, våra boomers som hoardar styrelseplatser bryr sig noll om arbetsvillkor för yngre medlemmar - åtminstone att döma av mitt egen fackförbund
raeksmoergaos at 2023-11-03 17:29:47+00:00 ID:
k7oebzoOm det nu är så hemskt så råder jag dig att engagera dig i facket själv. Du kan inte bara sitta och gapa med munnen och förvänta dig att masken ska komma flygandes som om du vore en fågelunge.
Tyvärr finns det för många curlade ungdomar idag som förväntar sig att någon annan ska lyfta på röven för att förbättra deras tillvaro.
monsterkuk1 at 2023-11-03 18:13:07+00:00 ID:
k7olewvDet är ju just det jag inte förväntar, varför jag inte är medlem i facket. Självmål - för övrigt fint hur agiterad du blir. Det stärker knappast din sak när du inte kan föra bättre argument en känslosam tribalism
raeksmoergaos at 2023-11-03 18:33:38+00:00 ID:
k7ooqqjPsychonautChronicles at 2023-11-03 11:27:42+00:00 ID:
k7mx742Facken precis som socialdemokraterna var en gång i tiden något som var bra men numera tycks man ha gått vilse och fokuset är mer på makt och pengar. Vilket ironiskt nog är något man brukar anklaga oss borgare för.
releckham at 2023-11-03 16:39:26+00:00 ID:
k7o63g4Älskar hur folk fortfarande skyller på socialdemokraterna när det inte vart de som styrt med majorited på väldigt, väldigt länge. De har inte fått styra men tvingats vara ansiktet utåt och alla skyller på dem. Varken fått äta eller ha kakan.
No_Breath_3854 at 2023-11-03 22:10:39+00:00 ID:
k7pn8ifOm dom inte står för politiken de levererar när de har statsministerposten så är dom ju bara falsk as.
Det står dom fritt att säga “nej, det här är inte en bra förutsättning, vi kan inte bilda regering på detta underlag” - men det gör dom ju inte.
OldShoe at 2023-11-03 17:17:06+00:00 ID:
k7oc8spInte alls förtjust i facket heller. Finns såklart branscher där det är större behov än andra branscher, och vice versa. Fackets fokus verkar mest vara att dämpa inflationen och försöka flytta fokus från lön till förmåner som passade i ett fattigt Sverige.
Så som löneförhandlingarna sköts på större bolag är katastrof. Träffat flera som jobbat jättelänge på bolag och som laggar som fan i lönen. Ackumulerat över arbetslivet är detta jättesummor för den enskilde.
Men vid löneförhandlingarna säger ens chef att Unionen och bolaget har kommit överens om t.ex. 6% spritt över 3 år, dvs 2% per år egentligen. Och sedan tar vi bort 0,5%-enheter per år för att justera de som ligger fel, och resten hamnar i en pott. Så vissa får mer än dessa 6% och andra får långt mindre.
Det är sagt som en slags snuttefilt att är man inte överens gäller det facket sagt. Aldrig pratat med någon som fått igenom detta. Träffat flera som legat totalt fel i lön men omöjligt att ändra, bara att byta jobb. Bara en vet jag om som fick en någorlunda justering. Klen tröst för en kvinna strax över 60 år och nära pension att varje månad sedan 25 års ålder fått åt helvete fel.
Då är vi tillbaka till de jag nämnde först. Skulle inte facket granska sånt? Tydligen inte.
Mina råd är:
Maleficent-Path-6909 at 2023-11-03 09:25:24+00:00 ID:
k7mmsh5Har vi? Jag vet inte hur de demografiska bitarna ställer sig, men de flesta som är yngre verkar vara rätt positiva till facken och verkar ha högre klassmedvetenhet än många boomers.
Populariteten hos unga i feminism, anti-rasism och andra populära sociala rörelser har ju trots allt sitt ursprung i Marxismen.
SendMeNudesThough at 2023-11-03 10:10:20+00:00 ID:
k7mq9ezTvek på den. Fackanslutning blir ju mindre och mindre vanligt. I tidigare generation var det ju nästan en självklarhet. Det är nästan endast de unga som verkar skeptiska mot facken
Maleficent-Path-6909 at 2023-11-03 11:17:20+00:00 ID:
k7mw65bKanske mer av ett amerikanskt fenomen i så fall. Här i Sverige har facken kanske inte varit tillräckligt effektiva?
Freddich99 at 2023-11-03 10:47:59+00:00 ID:
k7mtgsyJa, för när facken inte gör ett skit är man ju inte benägen att gå med… Grattis, 3 procents lönehöjning, om man förhandlar istället får man 10, så vad är facket bra för exakt?
BratalixSC at 2023-11-03 12:08:46+00:00 ID:
k7n1l2gJag är med i facket och kan fortfarande förhandla min lön individuellt. Vad dillar du om?
Freddich99 at 2023-11-03 12:24:52+00:00 ID:
k7n3hsxDet är klart att du kan förhandla själv i vilket fall… Men om du nu gör det, vad erbjuder då facket dig?
Den enda personliga erfarenheterna jag har av facket är att de hjälper värdelösa kollegor att behålla jobbet när de borde ha fått sparken för flera år sedan… Inget jag vill vara med och finansiera.
93moonran at 2023-11-03 20:14:50+00:00 ID:
k7p557xLäs i random forum om arbetsförhållanden i USA så får du förstå vad facket står för.
SendMeNudesThough at 2023-11-03 13:33:30+00:00 ID:
k7nclv3Facket ger dig stöd emot arbetsköparen och står upp för dig om något går fel. De förhandlar en minimumlön så att du inte kan utnyttjas som arbetarna i USA gör. Anledningen till att vi har bra arbetsvilkor i Sverige är just facken, så oavsett om du är med i facken eller ej så har du haft enorm nytta av dem.
Om du vill se vad som händer med svaga fack eller avsaknaden av dem, se då på arbetsvilkoren i stora delar av Nordamerika.
bawng at 2023-11-03 09:34:57+00:00 ID:
k7mnhzdSe bara på den aktuella konflikten. Det är massor som vägrar delta i strejken.
ProfessionalNeck2574 at 2023-11-03 10:30:49+00:00 ID:
k7mrysyMassor, haha är det så man beskriver ett fåtal i minoritet.
bawng at 2023-11-03 10:55:06+00:00 ID:
k7mu40bJag hoppas att du har rätt. Jag har inte sett några siffror.
A_Norse_Dude at 2023-11-03 12:07:09+00:00 ID:
k7n1ehzDen gruppen är extremt liten när du ser till alla unga i Sverige.
frdddrk at 2023-11-03 11:06:11+00:00 ID:
k7mv45iPratar du om millenials? De är inte så unga längre. Feminism (som etikett) har fallit betydligt i popularitet om du tittar på yngre grupper.
Helgon_Bellan at 2023-11-03 09:13:28+00:00 ID:
k7mlwzkDet är nog lite det att referenser till hur arbetsvillkor kunnat se ut längre bak tiden blir mer avlägset. 40 och 50-talister har kunnat uppleva den delen, både i exempelvis du-reformen och hur öppet konfrontativa arbetsgivare varit.
Jag rekommenderar starkt Arbetets döttrar på Svtplay. Titta på arbetsvillkoren med dagens glasögon och förfäras. Det här var bara för 40 år sedan!
CakePhool at 2023-11-03 23:07:17+00:00 ID:
k7pvengJag har alltid fått höra om hur mormormors kusin stolt gick mot Ådalen, han var tvungen att stanna 5 km utanför för han skor gick sönder och han hade blödande blåsor.
Och hur mormor och hennes kollegor hotade med strejk om de inte fick ha byxor på jobbet eftersom springpojkarna tittade upp i deras kjolar när de var på stegarna i lagret.
Hur mamma slogs för att få arbeta länge nog för att få semester, oftast så blev man sparkad precis innan man fick rättighet till det och sedan blev man anställd igen en månad senare.
Jag berättar detta för mitt barn för det är viktigt att minnas.
Crazy_Loader at 2023-11-03 14:23:27+00:00 ID:
k7nk2kmJag är inte i den yngre generationen, beroende på hur man ser det. 30+.
Vägrar betala 2% av min inkomst till facket när dom inte gör något för mig. Det är tufft som det är med ekonomin.
HighCaliber at 2023-11-03 15:44:50+00:00 ID:
k7nx22wYeah, jag har varit yrkesverksam i 15 år och är med i facket, men de har varit totalt värdelösa. Kan inte nämna en grej de har drivit igenom trots återkommande nedskärningar, varsel och låga lönekrav, trots att bolaget går riktigt bra.
Klandrar inte yngre som ser det som en meningslös utgift.
skomm-b at 2023-11-03 19:03:32+00:00 ID:
k7otmh2Antar att du har samma inställning till hemförsäkring, bilförsäkring osv? De gör ju heller inte nåt för dig.
No_Breath_3854 at 2023-11-03 22:12:45+00:00 ID:
k7pnjnvFast att vara med i facket är ju lite som att du får vara med i postkodsmiljonären när huset brinner ner.
Du kan vinna, men sannolikheten är stor att det är en nitlott.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 09:47:46+00:00 ID:
k7mohf1Nu verkar det som att Tesla kanske lämnar landet istället, varpå arbetstillfällena försvinner.
Woptidoo! Genidrag, IFM! Mer arbetslöshet!
bawng at 2023-11-03 10:01:37+00:00 ID:
k7mpk1xDet är ju definitivt att föredra att de lämnar landet än att de lyckas luckra upp den svenska modellen.
Det vettiga vore såklart om de bara kunde respektera moderna arbetsvillkor och teckna kollektivavtal.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:09:38+00:00 ID:
k7mq7ajFack och kollektivavtal är inte de enda sätt att uppnå bra arbetsvillkor, dock. Konkurrens om arbetskraft uppnår det betydligt mer effektivt då arbetsmiljö och lön är två sätt som företag konkurrerar om arbetskraft.
Så länge de erbjuder arbetsvillkor som arbetare tackar ja till så visar ju det på att de erbjuder en arbetsmiljö som arbetare vill vara i.
Oavsett så spelar det väl mindre roll om de är använder kollektivavtal eller ej, utan hur det är att jobba där?
Och om de nu lämnar landet, är det bättre att folk är arbetslösa?
442031871 at 2023-11-03 11:07:38+00:00 ID:
k7mv93oHistorielöshet 101
Yepp! Det tjänar vi på i längden
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:11:18+00:00 ID:
k7mvlmgVi tjänar på ekonomisk tillväxt i längden, inte att stora internationella företag inte vill etablera sig i Sverige.
På vilket sätt är det historielöst? I en fungerande marknad (vilket Sverige trots allt fortfarande är) finns det flera företag att välja mellan. Därför kan arbetstagaren välja att ta det jobb som erbjuder den balans mellan tex lön och arbetsförhållanden som personen föredrar. Det är så konkurrens om arbetskraft uppstår och det är tack vare den valfriheten som företag behöver förbättra sina erbjudanden, då de annars förlorar arbetskraft till sina konkurrenter.
Över tid så förbättras arbetsmiljön och det är därför vi har en hög levnadsstandard och bra arbetsförhållanden i kapitalistiska länder med (mestadels) fria marknader, då denna dynamik maximeras ju friare en marknad är.
bawng at 2023-11-03 10:30:20+00:00 ID:
k7mrxbaVerkligheten i länder med svaga fack säger emot dig.
Lyckligtvis handlar det om få människor, och facket hjälper dem under den korta tid de kommer att vara arbetslösa.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:39:50+00:00 ID:
k7msqt9Ska se om jag kan hitta studierna men förbättringen av arbetsmiljö, lön osv osv som fack påstår sig ha förbättrat har en mycket starkare korrelation med ekonomisk tillväxt än med fackens ”styrka”.
Varför detta är fallet är för att det är först när en ekonomi växer som företag har råd att implementera det som facken efterfrågar.
Det som händer när en ekonomi växer är dock att det finns färre arbetstagare per jobbtillfälle då det är fler arbetsgivare på marknaden och varje enskild arbetsgivare vill växa(fler jobb per arbetsgivare och fler arbetsgivare generellt). Konkurrens om dessa arbetstagare gör att arbetsgivare behöver förbättra sina erbjudanden vilket gör att arbetsmiljö, löner, förmåner förbättras över tid. Hur vi kan särskilda denna dynamik från facklig påverkan är för att utvecklingen är desto starkare i sektorer med låg facklig anslutning men hög konkurrens. Tech är finans är bra exempel.
bawng at 2023-11-03 10:53:55+00:00 ID:
k7mu062Ja hitta du de studierna. Det blir intressant att se hur de förklarar att världens största ekonomi, USA, med högre BNP per capita än vad vi har, ändå lyckas ha västvärldens sämsta arbetsvillkor.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:01:26+00:00 ID:
k7muoiiPå vilka sätt har de dåliga arbetsvillkor? Svårt att bemöta generellt.
Cohacq at 2023-11-03 10:46:13+00:00 ID:
k7mtb2aNämn ett land utan starka fackförbund där arbetare har det lika bra eller bättre än i Sverige.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:55:27+00:00 ID:
k7mu539Schweiz känns som ett bra exempel. Knappast en låg standard, de har högre köpkraft och en bra balans i livet. Letade efter studier som jämför arbetsförhållanden i Sverige och Schweiz men kunde inte hitta någon ny.
Sen är inte existensen av fackförbund eller för den delen fackförbundens styrka samma sak som att de är effektiva och att det är tack vare dem som bättre arbetsförhållanden växer fram.
Arogar at 2023-11-03 09:58:08+00:00 ID:
k7mpaedAtt välja mellan bli behandlad som livegen eller bli arbetslös. Valet är enkelt, ägaren har redan för mycket pengar så arbetslös och söka nytt jobb är det bättre valet i längden.
Så som arbetarna behandlas i USA är inget vi vill ha här i Sverige (utom möjligtvis aktieägarna)
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:15:05+00:00 ID:
k7mqn0oDu tycker att arbetslös är det bättre valet, men de som faktiskt blir av med jobbet kanske inte tycker det.
Och det är inte riktigt arbetsförhållanden i stil med livegna de blir utsatta för.
Longjumping_Farm1351 at 2023-11-03 11:20:25+00:00 ID:
k7mwgueMen ifrån hur många våningar tappade din mamma dig ifrån?! De som har råd att köra en Tesla kommer inte stå utan bil om Tesla lämnade landen, då köper de bara en annan bil. Samma gäller de som jobbar på Tesla, är de kunniga nog att jobba med Tesla kan de bara börja jobba på en annan verkstad/märke. Vi är underbemannade så in i helvete i verkstäderna i Sverige så vi söker inte jobb, jobben söker oss.
OldShoe at 2023-11-03 17:29:18+00:00 ID:
k7oe978Är villkoren för arbetare på Tesla i Sverige bra eller dåliga då? Det är väl ändå hyfsat kvalificerade jobb vi pratar om även om det är på “bandet”?
Unable_Mulberry_7168 at 2023-11-03 10:01:33+00:00 ID:
k7mpjuxOm Tesla lämnar landet, men fortsätter att sälja här, kan de överlåta servicen åt andra företag, som är/kan bli fackligt anslutna.
Om Tesla lämnar landet och slutar sälja bilar här, kommer andra bilar att säljas vilket kräver andra mekaniker, som är/kan bli fackligt anslutna. (Kul läge för dagens Teslaägare också…)
Kontentan är väl att det skulle bli ±0 arbetstillfällen långsiktigt, bara sämre rykte för Tesla i Sverige (och Europa).
Grayseal at 2023-11-03 10:09:58+00:00 ID:
k7mq8aeOm de lämnar landet för att svenska arbetare vägrar behandlas som på Marcus Wallenbergs tid, då är det bäst de lämnar landet.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:12:52+00:00 ID:
k7mqgo6Låt säga att det står mellan att jobba där istället för att vara arbetslös. Varför är inte det OK?
Grayseal at 2023-11-03 10:16:02+00:00 ID:
k7mqpruLåt säga att det står mellan att stå upp för svenska arbetsvillkor eller att böja knä för parasiter.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:17:53+00:00 ID:
k7mqva9Du ser arbetsgivare som parasiter? Eller vad försöker du säga?
Grayseal at 2023-11-03 10:18:48+00:00 ID:
k7mqxzaArbetsköpare som till varje pris vill motverka att arbetare får skälig kompensation och anständiga arbetsvillkor är absolut parasiter.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:21:48+00:00 ID:
k7mr710Vilken tur då att Tesla inte är en sån arbetsgivare! Att inte vara fackligt anslutna eller att inte ha kollektivavtal är inte samma sak som att erbjuda dåliga förhållanden.
eolisk at 2023-11-03 11:30:55+00:00 ID:
k7mxirzDu verkar ha missat att det är exakt det som är syftet med den svenska modellen? Företag som inte har bra arbetsvillkor ska bort. Så att andra seriösa företag kan ta över.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:38:20+00:00 ID:
k7my9v9Det är dock inte tack vare fack vi har bra arbetsförhållanden, utan det är tack vare konkurrens mellan företag om arbetskraft som, över tid, gör att arbetsförhållanden förbättras då de annars förlorar arbetskraft till konkurrenter. Det är också därför sektorer med hög konkurrens utvecklas snabbare (och de brukar också ha låg facklig påverkan, lustigt nog).
Och det bör inte heller vara upp till facket att avgöra vad som är bra eller inte bra arbetsgivare, då det är upp till varje enskild arbetstagare att avgöra om denne vill jobba hos ett företag eller ej.
eolisk at 2023-11-03 11:46:04+00:00 ID:
k7mz30hHahaha 😂
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:49:52+00:00 ID:
k7mzhi7Vad är det som inte stämmer, menar du?
eolisk at 2023-11-03 11:50:50+00:00 ID:
k7mzl9gAllt du skriver.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:58:56+00:00 ID:
k7n0heuHur stämmer det inte?
MrEsterManface at 2023-11-03 10:04:37+00:00 ID:
k7mpsoxI Sverige har vi den svenska modellen. En stor majoritet av människorna som bor här, samt de politiska aktörer och företag som verkar här är för den. Om något/några företag tillåts frångå reglerna får de en konkurrensfördel och hela systemet faller. Därför är det BRA om företag som inte klarar av att hålla sig till reglerna lämnar landet.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:12:15+00:00 ID:
k7mqevlDet viktiga är väl om företag erbjuder arbetsförhållanden som folk vill jobba i, inte om företaget är fackligt anslutna och använder kollektivavtal eller ej?
Sen tycker jag det är lite märklig inställning generellt. Sverige blir ett fattigare land om det är så det ska vara. Är det bra?
Cahootie at 2023-11-03 14:45:54+00:00 ID:
k7nnkz6Jag har nyss gått in på arbetsmarknaden, har ett flådigt kontorsjobb med bra lön och röstar definitivt inte vänster, men det är klart som fan man går med i facket. Hela den svenska modellen bygger på att vi är med och påverkar våra arbetsplatser, och även om jag verkligen inte är den som tjänar mest på fackens existens (dock så är inkomstförsäkring jävligt trevligt) så är det självklart att man är med och lyfter upp hela samhället genom att stärka facken.
93moonran at 2023-11-03 20:08:50+00:00 ID:
k7p45zirespekt även om vi röstar olika
ICA_Basic_Vodka at 2023-11-03 11:25:49+00:00 ID:
k7mx0ddJag blir ändå lite stolt, fan vad fint att se den amerikanska modellen fortfarande levererar! 😄